Всё о газобетоне, газобетонных блоках, пенобетоне, пенобетонных блоках и домах возводимых из них

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1. ЭКО
Присматриваюсь к блокам D400 и D500 размером 300/350/375 мм
Смущает прочность у D400 В2.0 - хватит ли для двух этажей с монолитными перекрытиями.

D400
Класс по прочности на сжатие B 2.0
Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии, λ0 [Вт/(м·0С)] 0.096
Марка по морозостойкости F 35
Усадка при высыхании, [мм/м], не более - 0
Коэффициент паропроницаемости, μ[мг/(м·ч·Па)] 0.24

D500
Класс по прочности на сжатие B 2.5 - В 3.5
Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии, λ0 [Вт/(м·0С)] 0.12
Марка по морозостойкости F 75 - F 100
Усадка при высыхании, [мм/м], не более - 0,3
Коэффициент паропроницаемости, μ[мг/(м·ч·Па)] 0.28-0.24

Предел огнестойкости при равномерно распределенной нагрузке
не менее REI 150

Нормативная документация
ГОСТ 31360-2007, ГОСТ 31359-2007

2. КЗСМ
Здесь еще меньше заявлены характеристики и на D400 не нашел сертификата - по госту делают только D500 и D600
По размеру смотрю на 300 и 375 мм

D - 400
Класс прочности В — 1,5 -2
Морозостойкость (цикл) F - 35
Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии (ВТ/м 0С) 0,09 - 0,11
Предел прочности кг/см2 21,7 – 32,7

D - 500
Класс прочности В — 2-2,5
Морозостойкость (цикл) F - 35
Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии (ВТ/м 0С) 0,11 - 0,13
Предел прочности кг/см2 25 – 32,7

 

Коростелеву об итонге и надежде. Нашел на сайте немцев интересные бумажки, в которых для плотности 325 соответствует теплопроводность 0,08, что похоже на данные нашего госта (для 300 - 0,072). Вывод один - ниже значений госта не соскочишь по теплопроводности, для интереса советую посмотреть эти параметры для мультипора и перенести в наши реалии. Все очень логично складывается. Предлагаю Коростелеву и Итонгу перестать врать о своих низких к-тах теплопроводности. Вот бумажечка

 

Плохо прикрепилась, почти не видно. Выложу весь фаил, эта табличка на последней странице.

 

Ну, я думаю не только в стоимости, сами же привели параметр Д500 а класс прочности В2.5. Так, на всякий случай, у Ytong для Д500 класс прочности В3.5. Ну и остальные параметры сравните, теплопроводность, морозостойкость геометрия и т. д. Возможно окажется что не только ценой отличается.
И ещё, как вы думаете, если бы вы общались не с представителем ЭКО, а, например, с представителем Бонолита или КЗСМ, угадайте, какой бы блок был лучше чем Ytong?

 

у ЭКО тоже есть, ценник гораздо гуманнее, сертифмкаты можно посмотреть на их сайте

это, я думаю всем понятно и без нас

Dimastik25, я еще ничего не строил, мнение сложилось в результате изучения мнений теоретиков, застройщиков, подрядчиков и почее, Визуально видел и те, и другие блоки. Против Итонга ничего не имею, более того, был бы ценник ближе к народу - их бы взял и не думал.
Я понимаю, что Вы построились из Итонга, всё своими руками, много изучали, много знаете, за что к Вам отношусь с уважением, но в последнее время Вы частенько рекламируете Итонг.
Есть ли у Вас опыт строительства из блоков ЭКО?

 

Поверьте, Ytong я ни в коей мере не рекламирую. Да, я из него построился? но выбор был осознанным, как раз после сравнения всех характеристик и надёжности производителя. Ytong выпускается с прошлого века, многолетние наработки. Сосед строился из Евроблока. Когда пришли машины с блоками, вскрыли первый попавшийся поддон от плёнки. Геометрия была видима на глаз что кривая. Эко блок в руках не держал, но я и не говорю что он плохой, просто при выборе надо не только ценой интересоваться но и другими факторами.
Заметьте, тема у меня называется "с минимальным бюджетом", однако блок я выбрал самый дорогой. И ни разу об этом не пожалел в процессе кладки.

 

солидарен,
но когда нет разницы, зачем платить больше?

 

К сожалению, в наших условиях, у меня осталось мало доверия отечественному производителю. Ytong? если я не ошибаюсь, делает блоки хоть и в России, но под своим брендом и контролем. Соответственно качество сырья тоже жёстко регламентированно и мониторится. А вот из чего делают наши блоки х. з.
ИМХО.

 

И ещё, на фоне всех затрат по стройке, лишние 100 000 рублей за блок будут совсем не заметны.
Вот интересно, при выборе, например, раковины для кухни, мы тоже будем выбирать между курамической, чугунной или стальной? Разницы ведь нет, функционально же посуду в любой можно помыть, так зачем платить больше?
Или стиральная машинка, можно взять Вятку, а можно Миеле. И та и другая будет стирать, так зачем платить больше?

 

ну, во-первых, сейчас мы говорим о вполне кокретных строительных материалах, дискутировать по-поводу соответствия и показательности приведенных алегорий не готов. Вообще считаю неуместным проведение паралеллей (имхо). Оставим это маркетологам...
во-вторых, хоть лишние 100 000р и не заметны в строке, но они очень заметны в зарплате. Оперируя большими суммами, нужно всегда помнить о малых. Иначе - то тут 100т, то там 100т - "бабулька приехала". Поэтому, начиная стройку, по возможности, нужно взвесить возможности

возможно

 

А в чем соб-сно спор, разъясните.

 

В Московском регионе сырье одно, соответственно, и качество.

 

Спора-то, вообщем, нет. Итонг на сайте указывает характеристики по теплопроводности ниже чем у всех, причем почти на 20%. В России добиться таких показателей нереально, да и в Европе, что подтверждено постами выше.

 

Ясно. Конкуренты, что ль ваши? Просмотрел по производителям, никаких 20% нет. Для нормирования взял D400, вроде все выпускают.
Расположил ЛЯБДА (сухом состоянии)-РАЗНИЦА%ЛЯБДА-ПРОЧНОСТЬ НА СЖАТИЕ.
Итонг... 0,088... 0%... 2,5
Бонолит... 0,096...8,3%... 2,0-2,5
Граас... 0,09...2,2%... 2,0-2,5
Н+Н... 0,096...8,3%... 2,0-2,5
Аэробел... 0,092...4,3%... 2,0
Аэрок... 0,1...12%...2,5 (самая большая разница)
Сибит... 0,086... -2,3%... 1,0

И т. д., остальных можете смотреть их страницы через сайт ассоциации http://www.gazo-beton.org/.
Упс... D400, оказывается не все выпускают (способность реально производить низкие плотности говорит о культуре пр-ва).. Но не важно. Понятно, что 2-4-8%, это вообще ни о чем, такой разброс может зависеть от замеса к замесу на одном заводе. Я специально привел прочность. В отличие от теплопроводности, которую сложно правильно замерить во всяких климатических камерах, эта характеристика поверяется легко в любой лаборатории, тут не об#бешь. Итонг единственный кто гарантирует для D400 (тут еще только Аэрок) прочность 2,5 а для D600 прочность 5. Остальные или меньше или стыдливо 2-2,5 и 3,5-5 соответственно. Это означает одно - они могут поддерживать стабильность производства. Если бы я жил в ЦО, то для себя любимого выбрал бы Итонг.
Кстати, очень мало производителей, кто кроме прочего, указывает лябда в условиях эксплуатации, но это уже менеджерские хитрости.(по-моему тут только Аэрок, честно говорит, что в условиях эксплуатации D400, лябда будет 0,13_
Вот ради прикола заводы ГБ вокруг меня, в радиусе 300км. Все новые после 2000 года, все на западном оборудовании (либо немцы, либо Голландия), у всех один поставщик извести и цемента (Новороссийский ЦЗ). На сколько я интересовался, самый ходовой D500. Для D400, возможно под заказ, хотя в прайсах есть у всех.
Итак: D500: Лябда - прочность - морозостойкость - геометрия.
КСМК (Краснодар)... 0,112... 2,5...35... не нашел
Главстрой (Усть-Лабинск).. не нашел... 2,5-3,5... не нашел... не нашел
Граас (Светлоград)... 0,12 ...2,0-3,0... 35... не нашел
Masix (Ростов-на-Дону)... 0,1-0,12... 2,5-3,0... 35... 1-2 мм
Тот же разброс.
Где "не нашел" - честно просматривал весь сайт. Самый ближний ко мне Граас (Светлоград) (80км), гометрия указана лишь на Калужском заводе 3мм
. По сравнению с Итонг: 0,099... В3,5... F100... 0,4-,08мм (геометрия). Я плакалЪ. Хааачу Итонг!
Что там говорил товарищ Сталин? Кадры решаю все!
В принципе хорошо, что конкуренция растет. Рынок близок к насыщению. Делаю прогноз: вырвется вперед тот, кто первый начнет у нас делать (а не возить под заказ) армированные ГБ перекрытия (с PR-шаманством, как без него), подозреваю, что это будет Итонг. Но м. б. и другой завод, где директор не спит.
А Европе все хорошо. Немецкий Итонг выпустил стеновой блок прочностью 23кг/см.кв (В1,5) с лябда 0,07, плотность 250. http://www.ytong-silka.de/de/content/1171.php
Вполне себе строительный кирпичик, для одного-двух этажей.

 

Посмотрите D500. Вроде все пишут на сайте, что выпускают, о вот реально далеко не все (часто от спроса зависит). Реальные значения только у тех, кто пишет 0,096 для D400 и 0,12 для D500.

Тут просто все. Завод может делать и так и так. Смысл в том, что чем больше прочность, тем дороже себестоимость (хотите прочность больше, покупайте дороже). А прочность выше, чем В2 (в некоторых случаях В2,5) для малоэтажки больше чем достаточно.