Всё о газобетоне, газобетонных блоках, пенобетоне, пенобетонных блоках и домах возводимых из них

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Существует два метода расчёта, один тот что вы назвали, по удельному расходу, другой по расчёту конструкций (стены, пол, потолок). Вы предлагаете применить 0.63, возможно я бы с вами согласился, но... "все красиво на бумаге, но забыли про овраги". На одной из тем, мы с форумчанами обсуждали применение этой красивой и спасительной для вас цифры, пришли к выводу, что применить в практических реалиях нереально. Почему так? попробуйте подсчитать сами. Я пробовал. Письменные расчёты имеются. Вы явно не пробовали ибо не приводили бы как аргумент цифру 0.63. Надеюсь мне не надо приводить аргументы при каких условиях используют 0.63 и что из этого следует?
Вывод такой: от перемены мест слагаемых, сумма не меняется.

То есть вы всё же рекомендуете использовать для расчёта конструкий данные из таблицы СТО 501... Понятно. В общем то я это и хотел услышать. Просто некоторые товарищи ссылались на этот нормативный документ.
Значит для ГБ для D500 0.2 и 0.27Вт/(м*С).

7.1. Наружные стены из блоков новых и реконструируемых жилых и общественных зданий должны отвечать требованиям СНиП 23-02 и СП 23-101, настоящего СТО по сопротивлению теплопередаче, воздухопроницанию и паропроницанию.
7.2. Требуемые сопротивления наружных блочных стен теплопередаче, воздухопроницанию, паропроницанию определяются по СНиП 23-02 и СП 23-101. Расчетные коэффициенты теплопроводности кладки стен принимаются по таблице 7.1 приложению В.

 

Если разговор о нашем обсуждении этой цифры в теме "Что дороже: дом из кирпича+ЭППС или из газобетона" (а других предложений использовать этот коэффициент вроде раньше не поступало), то "пришли к выводу" это наверное громко сказано. Там Вы сказали, что пытались использовать этот коэффициент и у Вас "не получилось" - типа не получается перекрыть излишние теплопотери через "тонкие" стены усиленным утеплением других участков периметра, соблюдая методику расчетов. На мои возражения, предложили мне самому посчитать, но у меня руки так и не дошли, на этом всё и закончилось... Так что, получается, что "пришли к выводу" только Вы, а я просто не сумел Вас переубедить.

 

У вас и не получится переубедить, ибо всё четко рагламентировано, в том числе методика расчёта. У меня дома лежит расчёт коттежда в разных вариантах, с целью вписаться в требуюмую цифру с целью применить 0.63. Ни разу не получилось. Можно конечно извратиться выйдя за пределы разумного и предположить, что окон нет, есть лаз в стене, нету инфильтрации и так далее, но я не стал ибо это уже не дом, а не понять что. Посему приходим к выводу, что разумно изначально не воспринимать 0.63 как палочку-выручалочку и конструировать согласно требованиям СНиП 23-02 и СТО 501...

 

Не хочу даже идти в эту тему, ИБО кирпич + ЭППС на стены - недопустимый вариант строительства стен!

 

ЭППС действительно не применяют для утепления стен.

 

Да это модняа тема для забалтывания газобетонолюбов оппонентов. С потолка применяют коэффициент 0,63, хотя никакого права не имеют это делать! Ибо расчёты с применением данного коэффициента - только через полный расчёт сначала через "условия а+б", сверкой с таблицей удельного расхода тепла, а затем уже попытаться через "б+в" что-то изменить... если расчёт докажет, что это возможно - и решение только за проектной организацией и непосредственно заказчиком - так в СНиПе и прописано! И никак не иначе.
А болтать про коэффициент 0,63 заранее, когда ещё ни одной цифры по теплотехнике нет - это апогей безграмотности! Чисто модная фишка газобетонолюбов, чтобы оправдать применение ГБ.
Потому как доказано, если соблюсти СНиП 23-02, то стоимость стен из ГБ будет одинаковая практически, что кирпич+утепление. Только вот незадача - кирпич намного лучше, а от утеплителя шарахаются только убеждённые сектанты или продавцы, которым эти утеплители мешают (как правило продавцы бруса всякого и газобетонщики).

 

Зачем быть таким "принципиальным"... Это обсуждение (про коэффициент) просто "попало" в ту тему и не касалось утепления кирпича ЭППС-ом.

Странно..., тема "модная", а я ни на одном сайте изготовителей и продавцов газобетона этой цифры не встречал (они обычно просто используют в своих расчетах низкую теплопроводность блоков). И на этом форуме я вроде едва-ли не первый её озвучил, да Sailor вот тоже говорит о ней...

Не знаю, кто как, а я "болтаю" об этом коэффициенте только в плане его существования в СНиПе, и следовательно о наличии законной возможности его использовать (получится это у кого-то в конкретном случае или нет - это другой вопрос). Просто предлагаю не замалчивать такую возможность. И никому не предлагал использовать его без положенных рассчетов там, где такие расчеты требуются "по закону".

Ну, а в СНиП этот коэффициент наверное "идиоты" вписали... Или злобные провокаторы, чтобы мы потом тут споры на форумах по этому поводу устраивали...

 

Я уже раньше предлагал пойти немного по другому пути - не отказываться от окон, а утеплить сильнее перекрытие, к примеру. Можно ещё и окна более теплые в расчет заложить, рекуперацию... Вы в ответ предложили мне самому считать... Да, я не посчитал, но это ещё не значит, что такой расчет (с положительным результатом) в принципе невозможен.

 

Вот когда просчитаете и обоснуете, тогда предметно и поговорим. На данный момент расчёт есть только у меня

 

Тогда, такой-же "апогей безграмотности" - "болтать" про необходимость и достаточность конкретного Rreq для какого-либо региона, "когда ещё ни одной цифры по" расчетному температурному перепаду, между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности ограждающей конструкции. Т. к., как для соответствию СНиПу вместе с показателем "б" требуется и обязательное соответствие по показателю "в", так и с показателем "а" требуется обязательное соответствие по показателю "б".
Может Вы приведете ссылочку хоть на один пост, где не безграмотные поборники "правильных" расчетов вместе с указанием требуемого Rreq, одновременно говорили, что для его применения надо обязательно посчитать и дельту To?

Но, может всё-таки прокоментируете причину (основание...) появления в СНиПе этого "нереального" коэффициента? Ну, так - просто на Ваш взгляд. Просто интересно услышать именно Ваше мнение по этому вопросу.

 

модная она тут, а реальные проектировщики давно эту тему просчитали и забили ибо сделали вывод в абсурдности применения данной цифры при проектировании стандартного жилого дома

 

Интересно, Генподрядчик тоже именно только это имел ввиду? А то тут вроде только два "продвигателя" этой "моды" - Константин Я. да Sailor. Маловато вроде сторонников, чтобы называть это "модой"... Даже если разговор только про форум.

 

В каком случае применим этот коэффициент, не в курсе, но могу предположить, что при проектировании зданий не жилого назначения, возможно это склады или что то в этом роде.

 

В СНиПе, когда приводятся цифры или формулы, касающиеся именно помещений общественных или производственных зданий, на это всегда дается прямое указание. В случае с понижающим коэффициентом для Rreq, нет такого указания на неприменимость к жилым помещениям и домам.

 

Самое интересное, что СТО для расчётов кладки ГБ для стены предлагает таблицу 7.1, где для условий Б коэффициент теплопроводности 0.23Вт/(м*С) на кварцевом песке.
Тогда стена для Москвы вообще 685мм.

Это не обязательно. Я думаю что никто из проектировщиков не скажет в каких случаях используют данный коэффициент, видимо никто в реальных условиях не сталкивался. Есть определенный алгоритм действий, проектировщик здания проектирует конструкции (стены, перекрытия, крышу и т. д) по условиям "а" и "б" по СНиП 23-02
При проектировании систем отопления используют "б" и "в" и технические характеристики уже запроектированных конструкции.