Всё о строительстве домов из газобетонных блоков и пеноблоков

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго времени суток! Потихоньку планирую себе дом из газосиликата, и вот возник такой вопрос. Наружные несущие стены толщиной 375мм. А вот о толщине внутренней несущей стены серьезно задумался. планировал сделать 250мм, а достаточно ли? Учитывая то что дом с мансардой, перекрытие дерево сечением 50/150 шаг 580мм,тепло/звукоизоляция мин. вата.
План на рисунке.

 

Ага, в парилке как раз стены холодные

Можно. Но при этом не стоит забывать про его особенности. В частности про плотность.

Странный вывод. В помещениях с повышенной влажностью (например, душевая или парилка) его, как и остальные материалы, нужно защищать от конденсата, но как "танки грязи не боятся", так и ГБ не боится проходящих через него водяных паров. Естественно, при условии отсутствия пароизоляции с наружной стороны стены.
Его даже вредно пароизолировать.

Плотность минват: до 100 кг на куб (обычно меньше). Плотность ГБ (конструкционно-теплоизоляционного) 400-500 кг на куб.
Предельно допустимое приращение массового сорбционного увлажнения минват - 3%. ГБ - 6%.
С учетом плотности - у ГБ на порядок выше.

Он и так не будет там конденсироваться.
При расчете по Глазеру:
ГБ D400 400 мм.
Внутри: +20 55%.
Снаружи: -30 85%.
За 60 дней (немецкие нормы) ГБ наберет 350 грамм на квадратный метр конструкции. Т. е. приращение влажности будет 0.2% по массе.
Смотрим в НД (СТО по теплотехнике).
Условия эксплуатации А.
Расчетное массовое отношение влаги в материале 5%. Коэффициент теплопроводности 0.12
Условия эксплуатации Б. 6% и 0.14.
Т. е. 1% приращения влаги по массе дает ухудшение коэффициента теплопроводности на 16.7 %.
0.2% даст приращения влаги, соответственно 3.3%
Помнится и 7% для Вас были ерундой
Но на самом деле, при реальных данных влажности и температур, конденсата не будет вообще или будет сотые доли процента.

ГБ самодостаточен.
Применение многослойной стены в разы снижает нормируемые межремонтные эксплуатационные сроки.
Кроме того, ГБ идет с завода с 25%-ной влажностью. Запереть эту влажность изнутри и снаружи:
- резко ухудшить теплозащитные качества самого ГБ.
- еще сильнее уменьшить эксплутационный срок.
Если только врагу такое советовать

 

Как правило, при правильном исполнении в таких пролетах более чем достаточно.

 

Исполнятся будет следующим образом. Блоки на клей, сама стена будет перевязываться с наружными несущими стенами, перемычки над дверными проемами будут из U блоков в которых 4 прутка арматуры 12мм бетон М200. Ну и завершит стену монолитный армопояс из U блоков который будет совмещен с армопоясом наружных стен. Все ли правильно в исполнении?

 

Если в общих чертах, то правильно. Есть еще отклонения от осей, вертикалей, учет случайного эксцентриситета при расчете несущих стен толщиной 250 мм и другие нюансы. Исчерпывающую инфу тут найдете СНиП 3.03.01-87 и СНиП II-22-81*.

 

Даже не вникал в споры по паро- воздухопроницаемости...
Но когда бывает в мороз -30 влажность 85%? или это для наглядности?

 

Именно для нее:

 

Так это ж не реальные даже гипотетически условия...

Хотя могу ошибаться -в принципе возможные условия -сори.

 

Холодные понятие относительное. Я имел ввиду что стены должны быть холодней точки росы. В доме обычно температура воздуха около 20 градусов, и стены имеют примерно эту же температуру, а чтобы выпал конденсат стена должна быть холоднее 9 градусов (при 50-ной влажности). В парилке же температура воздуха может быть скажем 70 градусов при влажности 65%. Точка росы при этой влажности будет, допустим 63 градуса. А стена будет температурой 40 градусов, т. е. холодней точки росы. На такой стене сконденсируется пар. Хотя 40 градусов это с обывательской точки зрения и не холодно вовсе.

Можно при этом и про цвет его не забыть, и про вкус с ароматом. Причем, здесь плотность? Роса или иней выпадает на любой поверхности которая холодней точки росы.

Паров может и не боится. Но пары конденсируются в воду, а вода замерзает. И происходить это всё может в толще ГБ. Причем начиная с определенной локальной влажности, замерзающая вода разрушает структуру газобетона. Именно поэтому количество циклов заморозки у ГБ не бесконечно.

Ну, ну. Причиной ненадежности многослойных конструкций является та же влага идущая как правило из помещения, конденсирующаяся на границе материалов с разной паропропускаемостью. Да, и однородный ГБ в определенных условиях прекрасно конденсирует внутри себя влагу.

Вот три рисунка. Три стены. Все три имеют R=6.7
Условия как Вы написали выше: Внутри: +20 55%. Снаружи: -30 85%.

Первая стена. Однородный слой ГБ толщиной 80 см. (т.е. два ряда ГБ)
результат: конденсация в трети толщи стены, температура конденсата от -5 до -20, т. е лед.


Вторая стена. Слой ГБ 40 см +слой обычного ППС 12 см
Результат: конденсация на границе ГБ и ППС. (конденсат на глубину 4 см в ГБ, и 9 см в пенопласте, температура конденсата от -4 до -22, т. е. лед.)


Третья стена. Алюминиевая фольга 0.01 мм +Слой ГБ 40 см +слой обычного ППС 12 см (т.е. то же что и второй вариант но с пароизоляцией изнутри помещения)


Результат: конденсации влаги нет! А почему? А потому что влага осталась в помещении, и была благополучно удалена через вентиляцию, а не через задн "дышащую стену".

посчитано все на сайте u-wert.net

Хороший материал. Мне очень нравится. Но обожествлять его вот не надо.

 

Вы бы уж тогда напрямую сравнивали с пакетом натянутым на голову. Тогда я бы Вам посоветовал попробовать подышать засунув голову в кувшин из "дышащего материала" - глины, да на жаре, или на холоде. Пожив в бытовке и получив негативный опыт, Вы просто сделали неправильный вывод, что причина всему паро- и воздухонепроницаемость стен. Только и всего. Как к этому относится? Так же как, к примеру, умозаключениям человека, проклинающего деревянное домостроение, только лишь потому, что ему, по случайности, пришлось однажды переночевать в сосновом гробу в жаркую ночь, и сосна показалась ему не таким уж "дышашим материалом".

Ну вот смотрите.
Паропроницаемость пеноблока, равна 0.2 мг/(м*ч*Па). Человек писал, что "Дом небольшой 34 кв метра", т. е. примем что размер коробки 5X7X2.5. Толщину стен он хочет 20см. Т. е. площадь стен 60 кв. метров. Если в доме +20 и 50% отн. влажности, а на улице мороз, то разница парциальных давлений водяного пара будет равна примерно 1200 Па. Из дома удалится 0.2*1200*60/0.2= 72 грамма в час.
Вентиляция на двух человек, из расчета 30 кубов на человека, составит 60 кубов в час (это физиологический минимум). При +20 и 50% отн. влажности каждый куб воздуха содержит около 9 грамм водяного пара. На улице в хороший мороз в каждом кубе воздуха меньше 1 грамма водяного пара. Т. е. выбросив куб воздуха из помещения, и запустив в помещение куб сухого морозного воздуха, тем самым выкинем 8 грамм водяного пара. Т. е. вентиляция удаляет 8*60= 480 грамм воды в час. Ну и сравните 72 и 480. За счет паропропускания удаляется 13 процентов влаги. Остальное вентиляция. Причем, минимальная вентиляция для обеспечения уровня углекислого газа, является избыточной для поддержания комфортной влажности 50%. Потому что человек выделяет 50 грамм водяного пара в час. На двух получается 100 грамм. А выкидываем с вентилируемым 552 грамма. Т. е. если и была влажность 50%, то она довольно быстро упадет до значений порядка 15-20%, когда количество выбрасываемого пара сравняется с производимым внутри помещения. Имеем распространенную зимой проблему - сухость воздуха в помещениях. А "дышашие стены" её только усугубляют.

А что будет летом? А летом вентиляции еще больше. Открытые окна и все такое. Влажность снаружи и внутри почти одинакова. А значит и разница парциальных давлений мала. Т. е. удаление пара через стены тоже мало, в разы меньше чем зимой.

Так что все эти "пленочные мешки", это разновидность фобий. Кто-то боится замкнутых пространств - клаустрофобия - ему не комфортно там. Кто-то боится стен "пленочных мешков" - из этой же оперы субъективного восприятия.

 

5 баллов. Хоть и оба хороши. Я буду вас цитировать с вашего позволения.

 

Что Вы имели ввиду, я понял. Но сказали то, что сказали. Слово - не воробей.
Пересказ курса физики начальной школы здесь не обязателен.

У однородной ГБ стены де-факто 2 поверхности: внутренняя и внешняя.
Какую из них Вы собрались оценивать на предмет выпадания точки росы?
Плотность при том, что от нее очень сильно зависят
- Требуемое сопротивление паропроницанию из условия ограничения влаги в ограждающей конструкции за период с отрицательными среднемесячными температурами наружного воздуха. Это СНИП (читай: закон) РФ.
- Сорбционное увлажнение. Чем больше влаги в материале, тем выше его теплопроводность. Влажность в этом случае оценивается по массе. Чем больше плотность материала, тем меньший процент увлажнения добавляется от одного и того же количества влаги.
Минвата. Плотность 40 кг на куб. 2 кг влаги на куб добавят материалу 5% влажности. Для минваты это смерть.
Я ранее писал: предельное приращение увлажнения по массе для минват: 3%.
5 > 3.

ГБ D400. Те же 2 кг добавят 0.5% влажности. Т. е. на 8.3% увеличат теплопроводность.
Напомню, что предельное приращение увлажнения по массе для ГБ 6%.
0.5 < 6.

Вы путаете мелкое и мягкое.
6%, о которых говорилось выше - тот предел, после которого начинается разрушение. Для того, чтобы "замерзшая вода" (а ее там не будет) начала разрушать что-то, поры должны быть заполнены настолько, чтобы при переходе из жидкого состояния в твердое вода, расширяясь, требовала большего объема, чем объем пор. Набрать такое количество влаги нереально.

1. Почему ГБ плотности D500? Взяли бы D400 не пришлось бы стену в 800мм "строить"
Хотя с D500 "проблем" (точнее тараканов в некоторых головах) с точкой росы гораздо меньше.
2. Полоска под надписью Feuchteschutz* своим зеленым цветом таки кричит о том, что с "тау вассер" в этой конструкции все в полном порядке
Даже с учетом анриал входных данных по температурам и влажностям.
3. Раз Вы исследуете влагоперенос в конструкции, так и потрудились бы зайти на вкладку Feuchtigkeit (я предпочитаю выбирать английский на этом сайте, в английском варианте, само собой Humidity) и прочитать, как немецкие нормы оценивают ситуацию:
175 граммов влаги сконденсируется на 320 килограммов (0.05%) квадратного метра конструкции.
За 18 дней условного летнего периода от влаги не останется и следа

ЗЫ. Совет. Чтобы не бояться даже ЭППС прикрепить с внешней стороны на ГБ, достаточно выполнить 2 условия:
1. Не делать стены толстыми. Толщина д. б. достаточной для обеспечения несущей способности.
2. Делать слой утеплителя толстым. Тогда на стыке ГБ и утеплителя температура всегда будет выше "точки росы" и конденсат будет невозможен.
Но в этом случае никуда не денутся проблемы:
- Малый нормируемый межремонтный срок эксплуатации.
- Невысохший ГБ (а он, если его не запирать плохо пропускающими пар материалами, в течение пары лет доходит до нормальной равновесной влажности) будет иметь высокую теплопроводность (а не ту, на которую рассчитывали) и быстрее будет разрушаться (влажности то больше, чем в нормальном состоянии).

А кто его "обожествляет"?
Тут тема: "Всё о строительстве домов из газобетонных блоков и пеноблоков."
Вот их и обсуждают.
Ну и "вредные советы", вроде Вашего, дезавуируют

Не, невозможные. Они может когда так и могут сложиться. Ненадолго.
Но не на 60 дней, как в расчете

 

1. Человек в своем жилище проводит не полные сутки. И пар выделяет и кислорода требует, соответственно, не полные сутки. А дом выводит излишки влаги полные сутки.
2. Средняя температура по больнице тоже ни к чему. Большую часть времени человек дома находится в состоянии покоя, а не активной деятельности, для которой приемлемы 30 кубометров в час. Во сне вообще в состоянии "суперпокоя". И влаги выделяет и кислорода требует в разы меньше. А дом выводит излишки влаги полные сутки.
Так что никаких фобий.
Здесь и сейчас. Квартира в панельном доме. За окном ночью ниже -20.
Из-за детей при такой температуре "форточная вентиляция" в ночь не оставляется.
Окна пластик. Не бюджетные. Каждый год приезжает наладчик для проверки (5-летняя гарантия). Эксцентрики стоят в режиме зимней эксплуатации: сверхплотное закрывание.
Из вентиляции - вытяжка на кухне. Немеханическая. Стандартная для таких домов.
Проветривание перед сном, и открытые межкомнатые двери - никаких проблем с недостатком кислорода.
Даже с учетом материала стен (отнюдь не "дышащего").

 

Здравствуйте! Хотелось бы сделать себе высокие окна на первом этаже и возник еще один вопросик. Можно ли совместить оконные перемычки с армопоясом первого этажа? На армопояс (выполнен из U-блоков) лягут балки перекрытия. Рисунок прилагается.