1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,47оценок: 30

Всё о строительстве домов из газобетонных блоков и пеноблоков

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Коростелёв СТ, 12.04.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Если подойти "со всей серьёзностью". то можно и фольгу алюминиевую на стены поклеить, а её покрасить. :)
    Не такой уж и глупый - есть пластики, которые неплохо растворяются... Те-же лаки (типа паркетных) можно наносить толстым слоем. Есть "масляные" краски... Но, действительно, с паропроницаемостью (и экологичностью) таких покрытий надо серьезно разбираться, тогда как пленка или фольга более предсказуемы. На крайний случай можно добавить поверх пароизоляции ещё слой тонкой штукатурки - "бетонконтакт" обеспечивает неплохое сцепление с гладкими материалами (узнавать про конкретные).

    Однако, "стандартная" - "по СНиПу" вентиляция обычно не гарантирует отсутствие сверхнормативного накопления влаги в ограждающих конструкциях, при неправильном "пироге". Иначе, вопрос о влагонакоплении и не ставился бы никогда - вентиляция "по нормам" ведь обязательна.
     
  2. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пока никаких изменений в вентиляцию не вносите. Если после того как пароизолируете стены начнуться проблемы с влагой, тогда нужно будет вопросом озаботиться. Причем проблемы, это когда в теплом помещении с теплыми прогретыми(!) стенами на них выпадает конденсат. Это значит влаги переизбыток и система вентиляции не справляется. Причем прогретость стен ключевой момент. Сами понимаете, что сейчас занеси с холода лист железа, он покроется конденсатом, но о проблемах с влажность помещения это не будет свидетельствовать ни в коей мере.

    Поверх пленки можно ошпаклевать тонким слоем. Но тут надо эксперементировать конечно. Причем материал для шпаклевки желательно должен быть не склонным к увлажнению. Иначе он, конечно же, отпадет рано или поздно.

    По поводу жидкой гидроизоляции я сомневаюсь. Уменьшают, конечно, паропропускание некоторые составы. Те же краски, например. Но не думаю что в Вашем случае этого будет достаточно. Если бы Вы на этапе отделки добавили в штукатурку какой-нибудь специальный состав, предварительно пропитав им кладку, возможно был бы эффект. А так сомневаюсь.
     
  3. Марышка
    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65

    Марышка

    Живу здесь

    Марышка

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Апрелевка
    Мне интересно чем нам грозит ошибка этого пирога в стенах, как это будет проявлятся? и не пойдут ли трещины по стенам, объясните плз. Вот ужас то, ведь в проэкте конкретно указан этот трехслойный пирог(
     
  4. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так в том то и дело. Что влажность помещения это одно. А влагонакопление в стене это другое. Вентилируем мы помещение. Внутри стены вентиляции нет. Т. е. попав в помещение (в воздух и на поверхность предметов) влага легко удалится вентиляцией. А попав внутрь стену влага удаляется паропропусканием. А раз мы ухудшили паропропускание наружной отделкой, т. е. ухудшили способность пара выйти из стены наружу, то для компенсации этого нужно ухудшить способность пара войти внутрь стены, т. е. нужно сделать пароизоляцию. Именно это снип и регламентирует. Накладывая ограничение на минимальное(!) сопротивление паропропусканию в слое стены от внутренней поверхности до границы вероятного влагонакопления.
     
  5. Марышка
    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65

    Марышка

    Живу здесь

    Марышка

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Апрелевка
    Но так еще же шпатлевать под покраску должы, может быть что есть что можно добавить в шпаклевку? И может перед шпаклевкой чем то можно покрыть оштукатуренные стены (опять глупые вопросы задаю(

    ОЙ представила мокрые стены внутри, течет по пеноплексу с обоих сторон, мокнет пенобетон и облицовочный кирпич, а ведь в морозы и треснуть может, или я уже фантазирую от страха (то что теплопотери будут это факт, хотели как лучше, а получилось как всегда по незнанию
     
  6. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    На границе газоблока и пеноплекса будет скапливаться влага. Влага эта может периодически замерзать и оттаивать. А как известно замерзая вода расширяется, иногда разрушая ограничивающие её материалы. Т. е. для пористого газоблока это приведет к сокращению его службы. Плюс вода может стекать в щель между стеной и утеплителем, довольно сильно увлажняя нижнюю часть стены. Кроме того, увлажненный газоблок ухудшает свои теплоизолирующие свойства. Т. е. в доме будет холодней. И прочее. Т. е. ничего хорошего.

    В проекте был именно пеноплекс? Вообще, паропроницаемость стены должна увеличиваться изнутри наружу. Так что какой-то странный проект.

    Ну не треснет конечно. Но потихоньку выкрашиваться будет. Пройдут годы и ...
     
  7. Марышка
    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65

    Марышка

    Живу здесь

    Марышка

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Апрелевка
    И что ждать?
     
  8. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Процесс называется разрушением стены. В принципе, любая стена со временем разрушится, ну или придет в аварийное состояние после которого её надо будет ремонтировать или сносить. Избыточное влагонакопление сокращает это время в разы. При этом побочные эффекты связанные с влагой в стенах будут ощущаться в ближайшей перспективе - станет холодней.
     
  9. Марышка
    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65

    Марышка

    Живу здесь

    Марышка

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Апрелевка
    Я в ужасе...

    Компания "Zenith" паронепроницаемая штукатурка, может вторым слоем нанести, так можно? Весь форум облазила, нигде похожей проблемы не найду(
     
  10. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Давайте данные по её паропроницаемости, прикинем что получится. Но мало верится. И вот почему. Врядли слой штукатурки будет иметь сопротивление паропропусканию сравнимое со слоем пеноплекса у Вас в стене. А если и будет, то представьте сколько она будет сохнуть тогда. Ведь паропропускание как раз и характеризует способность к высыханию. Al185 Вам вполне обоснованно предложил в качестве достаточного паробарьера использовать 0.15 мм полиэтилена. Т. е. и слой штукатурки должен иметь подобные характеристики сопротивления. Т. е. представьте штукатурку которая сохнет плотнозакрытая полиэтиленовой пленкой с двух сторон. Как думаете быстро высохнет? :)
     
  11. Ivan77
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    457

    Ivan77

    НУ ВОТ КАК ТО ВОТ ТАК ВОТ КАК ТО!

    Ivan77

    НУ ВОТ КАК ТО ВОТ ТАК ВОТ КАК ТО!

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    457
    Адрес:
    Череповец
    Да не убивайтесь Вы так. Если верить всем этим теоретикам то все кирпичные, панельные и прочие дома в которых живет более половины страны уже давно должны разрушиться из за злосчастной точки росы. Стены не утеплены или утеплены плохо, промерзают будь здоров. Мы забыли ради чего строим. Строим ради жизни, а не живем ради стройки. Господа конечно говорят теоретически правильные вещи, вот только нигде на форуме я не встречал реальных примеров бед с точкой росы и последствий. Есть примеры где стена к примеру из силикатного 1-1,5 кирпича, промерзает насквозь, иней, плачет и т. п. Но стоит и стоять будет. Запугали совсем обывателя.
     
  12. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    :aga:
     
  13. Марышка
    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65

    Марышка

    Живу здесь

    Марышка

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Апрелевка
    Поверте я просто в ужасе только только чуть отошла от косяка с крышей (там в пироге вместо мембраны положили просто гидропленку и естественно конденсат и т. д) и вдруг сегодня узнаю что и со стенами косяк, второй удар за неделю (конечно успокоюсь и начну искать выход, успокаиваю себя тем что вовремя узнала и еще есть возможность хоть что то исправить) зато прораб родственик косяк на косяке, а мы полностью ему доверились дураки незнающии

    Поэтому, если наружная отделка выполнена из паронепроницаемых (или плохо паропроницаемых) материалов, вам нужно принимать меры, чтобы пар не проникал в стену изнутри. Для этого используются паронепроницаемые штукатурки на цементной основе, полимерные шпаклёвки, проникающие латексные грунтовки.
    Вот нашла похожее с моей ситуацией, только штукатурка у нас уже гипсовая (цементную нельзя же на гипсовую наносить? Просто я не представляю как крепить пленку и опять штукатурить, хотя нужно расматривать разные варианты.
     
  14. Ivan77
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    457

    Ivan77

    НУ ВОТ КАК ТО ВОТ ТАК ВОТ КАК ТО!

    Ivan77

    НУ ВОТ КАК ТО ВОТ ТАК ВОТ КАК ТО!

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    457
    Адрес:
    Череповец
    Ну хихикать можно сколько угодно. Я к примеру не являюсь ни противником газобетона, ни сторонником утепления, согласен что "традиции в строительстве" это хорошо но их необходимо модернизировать. Большинство же "знатоков" хвалят свое болото и ругают чужое. Чем больше отпугивают, чем привлекают людей от технологий новомодных. Кстати должен признать, что сторонники ГБ более сдержанны и конструктивны. Необходимо больше реальных примеров, а не СНиПовской теории. К примеру при объезде коттеджного поселка, натолкнулся но брошенное строительство большого коттеджа из газобетона (возможно пенобетона хорошего качества). Стоит без крыши давненько. Снаружи оштукатурен. Штукатурка сыплется хорошо, а ГББ ничего, посерел еще только. Домой вернусь может сфотаю если кому интересно.

    Вроде писали здесь что виниловые обои подойдут для этой цели. Сам не пробовал.
     
  15. Марышка
    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65

    Марышка

    Живу здесь

    Марышка

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Апрелевка
    Мы чайники в строительстве, приобрели участок, нам дали полуплан можно сказать, залили фундамент, кирпичный цоколь, положили плиты перекрытия и бросили из-за не достатка финансов, 6 лет простоял бедный. И вдруг муж решил строиться, как начали через одно место так оно и вышло, вообщем сами виноваты, теперь пожинаем плоды своей беспечности, нормальные люди прежде чем строиться все разузнают и ход строительства контролируют, а мы сунулись узнавать когда кучу косяков выявили и то случайно(

    Обои тоже имею ввиду теперь, хотя хотела красить. Время есть будем думать как решить проблему.
     
Статус темы:
Закрыта.