1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,47оценок: 30

Всё о строительстве домов из газобетонных блоков и пеноблоков

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Коростелёв СТ, 12.04.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Он.
    Оба.
    Вообще сейчас увидел, что упустил кирпич.
    Уверен, что принципиально его наличие ничего не изменит, но завтра проверю.
     
  2. Марышка
    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65

    Марышка

    Живу здесь

    Марышка

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Апрелевка
    Я постараюсь найти товарные чеки на ГБ или ПБ и кирпич, а также утеплитель если они сохранились, но пока надо расчитать худший вариант. Боюсь как бы там сейчас все не заморозилось, с крышей же проблемы и утеплитель вытащили Роквел Лайт Баттс, срезали гидропленку, назад кое как вставили 100мм и обшили пенофолом до весны.
     
  3. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Этот САНПиН кстати уже отменен, вместо него действует 2.1.2.2645-10. Это так, чтобы знали. Заглянем в него.

    sanpin.jpg

    И что мы видим? В некоторых помещениях вполне допускается и +26 в холодное время. Да, это на кухне, например. А кто сказал что стены кухни не нужно рассчитывать на влагонакопление? Так что никаких подтасовок. Я даже на градус меньше взял. И влажность, я взял ниже чем допустимая. Я считал +25 50%, при этом для комнат зимой допустимо +24 60%, что гораздо более сложные с точки зрения влагонакопления условия. (Вам посчитать давление пара в том и этом случае?)

    Подтасовками занимаетесь Вы. Думали никто в этот санпин не заглянет, и ваше враньё никто не разоблачит?
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Расслабтесь
    а) проверка возможности влагонакопления за годовой период:
    не требуется доп. пароизоляция в любых пирогах - 300мм ГБ400-600, ЭППС 100-150мм, кирпич любой 120мм.
    б) проверка возможности влагонакопления за период с отрицательными среднемесячными температурами:
    ГБ600 не требует доп. пароизоляции, ГБ400 требует

    Т. о. за год недопустимого влагонакопления не будет в любом пироге

    К сведению: утепление мансарды по СНИПу 200-250мм.
     
  5. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Во всей толще не будет. Так как в СНИПе учитывается среднее увлажнение в толще.

    А если же взять узенький слой на границе ЭППС и ГБ то в нём увлажнение будет временами зашкаливающим. Но кирпич не штукатурка - не отпадет. :)

    Вот картинка из U-wert, для пирога Марышки (материалы взял максимально схожие). Применил трюк: и слой ГБ и ЭППС состоят каждый из двух слоёв. Основной толщи, и узкого слоя в 1 мм.

    mokro.JPG

    Т. е. в узком миллиметровом слое ГБ намокнет до 61%, а ЭППС до 1083%

    Я это к тому, что СНИП все тонкости не учитывает. Думаю те облезлые оштукатуренные фасады, фото которых все видели, тоже СНИПу соответствовали.

    И снип, да и u-wert, также не учитывают, например, капиллярных явлений. Влага конденсируется в одном месте. А потом стекает в другое и там уже увлажняет материал и замерзает. Т. е. низ стены будет увлажнятся больше.

    А Марышке можно посоветовать пока понаблюдать. Пару-тройку лет.
     
  6. Марышка
    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65

    Марышка

    Живу здесь

    Марышка

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Апрелевка
    Там уложено было 200мм Роквел Лайт Батс, просто пришлось разбирать пирог, оставить воздушный зазор поэтому и положили временно 100 (до весны)
    ЭППС только в одной стене 100мм,в остальных 50мм это плохо

    Но внешнии стены изнутри желательно пароизолировать

    Так дом сейчас пустой и не отапливается толком, а весной только отделку начнем и желательно определиться что делать со стенами заранее
     
  7. Марышка
    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65

    Марышка

    Живу здесь

    Марышка

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Апрелевка
    Муж говорит у нас пеноблоки D600,заказывал через знакомого на строительном рынке, везли с Белорусского завода (могу уточнить какой завод если это нужно)

    Я вот думаю у нас в трех стенах ЭППС 50мм а это мало, может внешние стены ППУ напылить 3-4см,всеравно весной крышу напылять будут.
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    По условию а) проходит на пределе с расчетными коэффициентами, с реальными может не пройти. 100мм ЭППС проходит с большим запасом.
    Снаружи на кирпич? Вы опять сначала делать, потом считать?
    Заведомо паронепроницаемые - п/э от 150мк или фольга. Остальные материалы, даже виниловые обои, паропроницаемы и подлежат расчету.
    Осваивайте термокалк. Мой энтузиазм на исходе...
     
  9. Марышка
    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65

    Марышка

    Живу здесь

    Марышка

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Апрелевка
    Сейчас была на доме, я вообще в Ужасе пеноблоки лежат ребром, это значит ширина не 300мм а 200мм увидела в гардеробной там окно небольшое и высоко, а откосы не оштукатурены (и утеплитель не целый 50мм заложен, а два узких вместе сложены, с одной стороны плотно уложены с другой нет.
    Утеплитель Изобокс плотность 31, кирпич керамический пустотелый 125 или 150, кто нам все привозил завтра будет и тогда буду знать все точно.
    Стены прощупала все, не теплые конечно но и не совсем холодные, только в самом низу холодноваты и в одном углу показалось ледяным. На втором мансардном этаже +13,на первом холоднее, градусник там оставила.
    Вообщем полный ужас что теперь делать? ситуация оказалась хуже чем я ожидала(

    Что то не цитируется...
    Ошиблась, я имела ввиду внутри помещения ППУ напылить.
    Я плачу и дома уже не хочу, там так накосячено что хоть обсчитайся ничего уже не исправишь(
    И квартиру на этот дом продали, а остались без крыши и стен в добавок(
     
  10. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    Утепляйте изнутри минватой с установкой пароизоляции http://guide.rockwool.ru/constructions/outer_walls/internal_insulation.aspx?page=1419.
    В Вашем случае это правильно. Микроклимат будет такой же как и в каркасном доме, то есть вполне нормальный. Если очень переживаете за "дыхание стен", можно какую нить вентиляцию организовать.
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пока термокалк открыт...
    ГБ600 (ГОСТ 31359-2007) =200мм
    ЭППС31 =50мм
    Керамического пустотного плотностью 1400 кг/м3 (брутто) на цементно-песчаном растворе =120мм
     
  12. Марышка
    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65

    Марышка

    Живу здесь

    Марышка

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Апрелевка
    Я тупая и совсем ничего не понимаю в этих формулах, но не дружу я с ними со школы.
    Постараюсь разобратся, но не уверена что смогу(

    Насчет вентиляции как не переживаю, если этой мало будет добать не проблема.
    Я переживаю что дом развалится уже на нашем веку и ребенка без крыши над головой оставим(

    Как я поняла нам требуется не только пароизоляция, но и утепление всех стен по периметру дома внешних?
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Насколько я понял, у Вас ПБ D-600.
    По расчету проходит.

    Некоторые пояснения к рисунку.

    На графике видно распределение температур. В самом ГБ и на стыке ГБ и ЭППС температуры всегда достаточно высокие. В этом месте конденсата будет мало.
    Больше всего (в относительных единицах) будет в ЭППС - внутри слоя.

    1- я таблица - материалы.

    2-я - результаты расчета на влагонакопления. Оба требуемых значения Rп. тр (1) и Rп. тр (2) меньше значения Rп (в) - сопротивление паропроницанию от внутренней поверхности до плоскости возможной конденсации.
    Как видно, самый проблемный (коричневым цветом выделено одно из требуемых значений) - слой ЭППС. В нем будет наблюдаться наибольший конденсат.
    Но не критичный.

    В таблице 3 - кое-какие детали расчета для слоя ЭППС.

    Для стены, где ЭППС 100 мм все еще лучше.
    Так что живите спокойно. Ну будет среднегодовая влажность ПБ немного выше, чем обычно, разве это проблема?
    А по долговечности: дети или внуки (скорее всего) переделают :)
     

    Вложения:

    • D600.jpg
  14. Марышка
    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65

    Марышка

    Живу здесь

    Марышка

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Апрелевка
    Я даже незнаю что это такое и где взять эту программку, а освоить то я попробую.

    Sailor Спасибо большое я все поняла.

    Здесь уже не переделают, если только эту рухлядь сломают и заново построят(
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    А зачем?
     
Статус темы:
Закрыта.