Много читал, считал и...начал

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Во общем-то сомнений никаких. Вместе с вами считали впритык, под 16 арматуру.


А какая тут оптимизация. Гнуть вертикальную арматуру нельзя. Выход один-расширять немного ростверк

 

поправляю:

1. Вы никогда нигде не найдёте теплотехнический расчёт фундамента, потому что фундамент не является ограждающей конструкцией; ограждающими конструкциями являются стены, перекрытия и покрытия (кровли), которые ограждают тепловой контур помещений от наружной среды. В Вашем случае утеплённая балка рассчитывается как стена - она физически является вертикальной ограждающей конструкцией.
2. мне очень печально что Вы даже не открыли букварь, в начале которого написано: "Методика выполнения теплотехнического расчета
   1 Расчет ограждения по зимним условиям эксплуатации здания
   Порядок выполнения работы
   1.1 Изображается разрез конструкции ограждения с указанием материалов слоев ограждения, их толщины и плотности"; утыкаемся в п. 1.1 - в очередной раз высказываю негодование по отсутствию у Вас откорректированных проектных решений по фундаменту включая гидро- и теплоизоляцию https://www.forumhouse.ru/threads/152278/page-8#post-4012934; сейчас это мешает Вам понимать как холод не упрётся в утеплённые полы, и как полезет не только через углы, но и через столбы от скалы. Утеплённый вентфасад не может влиять на теплозащиту балок и столбов - он даже не контактирует с балкой в направлении сопротивления теплопередачи.
3. Вы правильно упомянули что "тепло внутри дома уж точно не будет концентрироваться у пола" - по закону физики оно поднимается вверх, ухудшая тем самым ситуацию у пола - усугубляет промерзание.

Вы упорно пытаетесь чтобы в теме звучало что Вы молодец - но пока что я Ваши успехи вижу болтающимися между тройкой и четвёркой с длинным минусом - разумеется я сужу не взглядом садовода-любителя
ещё добавлю, что иногда и проявляется тенденция к улучшению ситуации, но кардинально пока ничего не изменилось

может быть
не буду напоминать почему плохо сначала делать как получается, а потом проектировать
ведь засверленные стержни столбов и хомуты Вы уже всё равно не сможете сдвинуть

 

Доброго времени суток.
Не печальтесь, "букварь я открывал"...это то же самое что сунуть моей 4 годовалой дочери Джека Лондона на английском и верить, что она его прочтет и поймет. Основную суть, я, конечно, понял...

Я согласен, но сэкономить 10000 это ощутимо, а расширив, немного, ростверк я еще и сокращаю возможность ошибки по геометрии фундамента-если где-то геометрия нарушится -можно выровнять блоком без его вылета за пределы фундамента.


Посчитал толщину утеплителя в стене (фундаменте). Вот что получилось:
Отчёт

Теплотехнический расчёт ограждающей конструкции выполнен
по СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий», СП 23-101-2004 «Проектирование тепловой защиты зданий»,
СНиП 23-01-99* «Строительная климатология», в программе ТеРеМОК 0.8.5 / 0118 © 2005—2012 Дмитрий Чигинский.

Определить требуемую толщину слоя в конструкции Наружной стены с прослойкой, вентилируемой наружным воздухом прослойкой в Жилом здании, школе, гостинице или общежитии, расположенном в городе Челябинск (зона влажности — Сухая).
Расчетная температурой наружного воздуха в холодный период года, t_ext = -34 °С;
Расчетная средняя температура внутреннего воздуха здания, t_int = 26 °С;
Средняя температура наружного воздуха отопительного периода, t_ht = -6.5 °С;
Продолжительность отопительного периода, z_ht = 218 сут.;

Нормальный влажностный режим помещения и условия эксплуатации ограждающих конструкций — А.
Коэффициент, учитывающий зависимость положения наружной поверхности ограждающих конструкций по отношению к наружному воздуху, n = 1;
Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности ограждающей конструкции, α_ext = 10.8 Вт/(м²·°С);
Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающей конструкции, α_int = 8.7 Вт/(м²·°С);

Нормируемый температурный перепад, Δt_n = 4 °С;
Нормируемое значение сопротивления теплопередаче, R_req = 3.88 м²·°С/Вт;

№Наименование, плотностьλ, Вт/(м·ºC) t, мм
1Экструзионный пенополистирол "Пеноплэкс" тип 35, 35 кг/м³0.0290

Толщина искомого слоя, t = 106 мм;
Суммарная толщина конструкции, ∑t = 106 мм;

Расчёт выполнен 21 июня 2012 года.

Сразу вопрос. Толщину в 106 мм надо же выдержать только с внешней стороны и снизу...? Изнутри можно меньше? Ведь контур дома в зоне фундамента будет закрытый. Речь идет о балке...столбы со всех сторон 106мм...

 

у Вас есть небольшие ошибки в ведении исходных данных, т. к. Вы не учли многослойность конструкции (железобетон балки + её утеплитель) и отсутствие на ней вентилируемой прослойки - она выше, на фасаде

ошибки разумеется по причине отсутствия у Вас хотя бы схемы разреза по стене через балку - ну да бог с ней

условно правильный расчёт:

Определить требуемую толщину слоя в конструкции Наружной стены в Жилом здании, школе, гостинице или общежитии, расположенном в городе Челябинск (зона влажности — Сухая).
Расчетная температурой наружного воздуха в холодный период года, t_ext = -34 °С;
Расчетная средняя температура внутреннего воздуха здания, t_int = 26 °С;
Средняя температура наружного воздуха отопительного периода, t_ht = -6.5 °С;
Продолжительность отопительного периода, z_ht = 218 сут.;
Нормальный влажностный режим помещения и условия эксплуатации ограждающих конструкций — А.
Коэффициент, учитывающий зависимость положения наружной поверхности ограждающих конструкций по отношению к наружному воздуху, n = 1;
Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности ограждающей конструкции, α_ext = 23 Вт/(м²·°С);
Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающей конструкции, α_int = 8.7 Вт/(м²·°С);
Нормируемый температурный перепад, Δt_n = 4 °С;
Нормируемое значение сопротивления теплопередаче, R_req = 3.88 м²·°С/Вт;
№ Наименование, плотность λ, Вт/(м·ºC) t, мм
1 Железобетон (ГОСТ 26633), 2500 кг/м³ 1.92 350
2 Экструзионный пенополистирол "Пеноплэкс" тип 35, 35 кг/м³ 0.029 0
Толщина искомого слоя, t = 103 мм;
Суммарная толщина конструкции, ∑t = 453 мм;
Расчёт выполнен 21 июня 2012 года.

обращаю внимание, что Вы принимали в расчёт практически самый дорогой пенополистирол Пеноплэкс 35, который из всех известных строительных утеплителей имеет САМЫЙ низкий коэффициент теплопроводности "лямбда" [λ, Вт/(м·ºC)], являясь САМЫМ эффективным строительным утеплителем
его применение в программе дало приятно маленькую толщину 103 мм, но это условно
программа в расчётах не учитывает ряд важных нюансов, иначе ей было бы слишком сложно пользоваться
погрешность в расчёте может составлять порядка 10% (и более), и столько же нужно добавить на потери через стыки утеплителя - Вы их не сможете сделать идеальными
итого при применении Пеноплэкс 35 его толщина будет достаточна 125-130 мм
и это без учёта теплопотерь через столбы от скалы - пренебрежём ими ввиду их точечного влияния, однако это исключает возможность уменьшать на них толщину

без схемы разреза по стене через балку обсуждать это - равно как разговор слепого с глухим

 

Ура, мы подошли к погрешностям...Вы как грамотный специалист, в чем я слепо уверен, скажите мне как программа считает. Я примерно понимаю ёе алгоритм. Я абсолютно уверен, что она показывает крайние значения. Отопительный сезон преувеличен, температура внутри никогда равномерно не будет 26 градусов (снизу всегда меньше), накопление тепла в контуре во обще не учитывается, и т. д. В итоге можно принять толщину утеплителя 80—100 мм. Эппс, конечно.
Сегодня взял выходной. Я на участке, вчера купили шатер...870 руб., чего бы и не купить. Вещь стоит своих денег, кто решит брать— даже не думайте—берите. Конструкция, вопреки моим опасениям, достаточно крепкая и практичная.
Сегодня шашлыки. Жена давно просила. Чтоб не прозибать тут зря, жгу ранее спиленные сухие кустарники. Во общем навожу порядок. Сегодня решил ночевать тут. В маленькой палатке, в спальном мешке. Есть еще здоровая трехкомнатная палатка, но необходимости в ней нет. Во обще мы с женой помешаны на походах на природу с палатками. Каких только туристических аксессуаров у нас нет...

 

Да, и температура –34 может когда– нибудь и будет максимум на пару дней...ну на неделю...ну всяко не на весь отоп ительный период. Программа дура... Тут, я думаю, даже вы спорить не будете...

 

Везётся у нас ваще капец что творится уже неделю на солнце 45-48 а в тени всего лиш около 35.
Не знаеш куда и прятаться.

 

отопительный сезон не преувеличен - это нормативная величина, которая определяется многолетней статистикой и наблюдениями учёных нескольких институтов - не нам судить о правильности
температура конечно никогда не будет равномерной по высоте - по закону физики в ногах будет холодно, и Вы будете только увеличивать мощность отопительной установки - вместо правильно рассчитаной толщины утеплителя
накопление тепла разумеется не учитывается - потому что расчёт проверяет сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций, так называемое "накопление тепла" свыше комфортной температуры заставляет человека махать на себя веером и бежать открывать форточку - угадайте при какой температуре воздуха это происходит

продолжу Ваш список "и т. д.":

1. теплопотери через конструкции входных двери - круглосуточно;
2. теплопотери через конструкции окон (стеклопакеты, профили, монтажные швы и откосы)- круглосуточно, причём существенные;
3. теплопотери через множество "невидимых" в стыках строительных конструкциях щелей, которые может "увидеть" только тепловизор - круглосуточно, существенные.

немного отвлекусь
я не Ваш подрядчик, Вы не мой заказчик
Вы спросили - я ответил, и мне в общем и целом всё равно что Вы построите
но мне, работающему на руководящей должности в европейской строительной фирме, находящейся в пятёрке крупнейших в Европе, непозволительно самому допускать ошибки в проектировании и на производстве, и смотреть как их допускают другие - иначе меня давно бы уволили, причём с треском
Вы просили помочь - я в свободную минуту помогаю, потому что Вы совершенно искренне хотели построить действительно хороший дом - не те сараи, которые строят обычно соседи по даче не разбираясь как и что можно и нужно - главное похвастаться как круто и красиво
но когда Вы через три года мне напишете вопрос после установки утеплителя 80-100 мм почему у Вас повышенная влажность в углах и безумные сверхзатраты на отопление - тысяч по 25-30 в месяц, то я Вас жестоко разочарую - есть поговорка "поздно пить Боржоми"
я понимаю Ваше совершенно законное желание не платить лишнее - но оно достигается не ухудшением качества и характеристик, а оптимизацией решений - например взять существенно более дешёвый эппс, который будет всего-то толще на несколько см, но в общей массе даст экономию, можно использовать минвату, защищённую тонкослойной штукатуркой (но только выше 60 см от уровня грунта); если Вы уже готовы строить хоть что нибудь чтобы было - то непонятно зачем Вам нужна помощь форумчан

шатёр у меня точно такой же - купил в Кастораме с скидкой за 899 р. - цена неадекватно низкая за шатёр размером 3х3 метра с москитной сеткой на молнии
порывам ветра при надлежащем закреплении сопротивляется хорошо - ещё ни одна трубка не погнулась

 

Вы абсолютно правы во всем. Просто этот эппс стоит как крыло от самолета. Будем искать дешевый. По толщине 120, остановимся. Такую толщину примем снаружи и под балкой. Изнутри наверное и 40 достаточно (не знаю как считать). Разрез балки...ну не знаю, что его рисовать..балка как балка . Толщину утеплителя в столбах принимаем такую же? То же не знаю как ее посчитать. А шатер вещь, даже не ожидал.
Строить будем как положено и точка. Но варианты оптимизации затрат будем искать. Прошёл работать на стройку. Благо идти 20 сек . Я же тут ночевал...

 

Я вот сижу тут в шатре и думаю по поводу расчета утеплителя фундамента. В голове не стыкуется:
1. Под полом не будет +26, и не надо
2. Окна и входная дверь-наверное больше относится к утеплению стен
Давно хотел спросить пару вещей:
-утеплять фундамент надо сразу или по возведению стен?
-какая примерно будет температура в контуре дома в зоне фундамента при утеплении его эппс 120 мм без отопления?
-реально ли такое?: стоит домик без окон с одной дверью...скажем 2 на 2 метра, высотой 2,5. Неотапливается, но утепленк так, что температура внутри плюсовая


Домик на поверхности земли

Шатер то же брали в Кастораме

 

Живу на участке, удобно.
Весь вчерашний день потратил на столб около правого нижнего крайнего. Никак не могу дойти до устраивающей меня скалы. В очередной раз пришлось принять нелегкое решение...расширить основание вдольь балки. Получился отличный окоп. Стоит жара, работать трудно. Вот промежуточные фото:

Шоу маст гоу он...©


Я эту скалу найду! Зубами буду грызть но я ее найду. На данный момент уровень этой траншеи где—то -1000. Этот столб претендует на звание самого глубокого и сложного...Будет еще один такой же. В зоне выхода из домаканализационной трубы...там придётся серьезно раскопать...

 

толщина везде д. б. одинаковой, включая связанные монолитом с балкой столбы - Ваша задача защитить от мороза железобетон, который очень плохо сопротивляется теплопередаче
поробуйте в программе посчитать эквивалент железобетона утеплителю эппс (по толщине) - будет много-много метров против 103 мм

выполнить гидроизоляцию и утеплить лучше до первых морозов - вовремя защищённый бетон дольше служит

любой бетон имеет ограниченное количество циклов замораживания-оттаивания (т.е. переход температуры самого бетона через ноль градусов) до начала разрушения - это показатель "F" (морозостойкость), и Вам при покупке бетона этот показатель лучше иметь выше, и в будущем этот ресурс беречь - это прямое влияние на долговечность здания
переходы температуры самого бетона через ноль происходят в основном в двух случаях:
1. при заморозках-оттепели когда здание ещё не отапливается;
2. когда отопление работает, но недостаточна температура утеплителя снаружи бетона

думаю выводы сможете сделать самостоятельно

без отопления - будет равна температуре наружного воздуха

 

при температуре наружного воздуха ниже нуля нереально
из-за теплопотерь из контура - это никакая тощина утеплителя не компенсирует
теплопотери в данном случае будут происходить через стыки утеплителя - много, немного через сам утеплитель (у пеноплекс 35 лямбда равна 0.029 Вт/(м·ºC) - это очень низко, но не ноль) и через дверь - много
Ваш случай реален только если утеплителем будет по 100% площади стен, перекрытий, кровли (не будет ни стыков, ни дверей - ничего) со всех сторон домика абсолютный вакуум (у него лямбда равна 0 Вт/(м·ºC)
любой другой случай требует отопления, и вопросы будут только по его способу распределения в здании и мощности

я же предлагал сделать в таких местах буронабивные сваи
из дополнительного инстумента Вам понадобился бы только ручной бур (типа садового) с диам. шнека 200-250, с удлинителями - в зависимости от глубины до скалы
поверьте - это быстрее, хотя свай придётся сделать больше чем столбов - пересчитайте по площади опирания

 

Ну не знаю, как бы я ручным буром там бы бурил. Ладно. Раскапал и раскапал. Два дня посвятил траншее под канализационную трубу. Вышло фундаментально...и...очень сложно..ну это позади. Я подошел к моменту, когда вынутый скальный начал мешаться. Завтра в магаз за тачкой. Придется таскать отсыпать дорогу. Мог бы пригодиться, да складировать негде. Фото траншеи:

И вынутого грунта..фу, как вспомню

 

Да, блин, землица то у вас...