Про ИБП ПН6-12-500

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Rich electric - оцень кароши китайся.
Есть просто инвертора без зарядников на разную мощность.

 

Угу, с ценой в 5-7 раз дороже за ту же мощность. Да и не китаец он, а тайванец. Это есть 2 большие разницы.

А вообще - про китайские инверторы давайте не здесь. Придерживайтесь темы, пожалуйста.
fgh, есть темы про выбор инвертора и ББП, там про многие инверторы расписано, воспользуйтесь поиском и задайте ваш вопрос там. Есть много аналогичных инверторов с аналогичной или чуть большей ценой. А эту тему давайте оставим чудному творению А-Электроники.

Ну, и чтобы напоследок "понагнетать", несколько фото. Недавно получили ПНП-7 вот такого качества, комментариев давать не буду.
Пн5 делали на Сибконтакте, по документации А-Электроники. Фото сгоревшего ПН-5 также приложена. Случаев возгорания немного, но они есть.

Хочу отметить, что такой экстрим не останавливает покупателей. Продукцию эту сметают, что называется, с колес. То ли русский "авось пронесет", то ли цена соответствует качеству. Не все же ездят на иномарках, бОльшая часть нашего автонаселения все еще ездит на ВАЗах-ТАЗах.

 

Жаль только, что творение это не одно, ОНО размножается, выбрасывая на нас всё новых уродцев.
А феномен (то, что Вы назвали экстримом) поразительный и необъяснимый. Даже наше "авось", мне кажется, имеет более узкие границы.

 

Со вторым предложением согласен, с первым нет.
Здесь как раз таки надо вспомнить пинавшего меня zvkran-а на тему "наработки на отказ".
Для ПН-ок вероятность отказа можно оценить как 0,5 за 1-2 месяца работы (в зависимости от режима). Боюсь что это ещё довольно оптимистичная оценка. Говоря простым языком - сгорят эти ПН-ы к чёртовой матери очень быстро. Катушки намотаны внавал чёрт знает как. Изоляция проводов - только лак, а првода перекрещены и разделены когда "бумажками" когда соплями, а когда и ничем. Похоже катушечки выдают сумашедшие броски при коммутациях, которые и убивают прибор (схемотехники лучше расскажут). Поэтому говорить, что-то о "5-7 раз дороже за ту же мощность" я бы просто не стал. Лично для меня после попытки заказать разработку нужной нам модификации ПН на 48В в Анти-электронике, не существует такого прибора как ПН, и сравнивать с ним считаю бессмысленным делом.
(Как я уже говорил - из двух изготовленных для нас 3кВт приборов - 1 сгорел через неделю и сжёг Rich MPPT, второй же мы быстро "отобрали" у покупателя и поставили ему Rich. Сейчас это чудо где-то валяется - если кому-то будет нужно, отдам недорого, частным порядком и без гарантий.)
Впрочем, уважаю любое мнение , каждый человек свободен в вопросе траты собственных ресурсов.

 

Тогда там и ключи должны быть хотя бы интеграловские кп7хх.

 

А я вот смотрел на фотки и думал померещилось мне что 48В написано... оказывается это опытный экземпляр был...

 

Ага - именно 48В - сверху наклеили.

 

Вероятность по 2 приборам оценивать по крайней мере некорректно. Мы продали несколько сотен приборов от А-электроники и Сибконтакта, процент возвратов менее 10%. Это тоже очень много, но далеко не 50%. При этом Сибконтакт большую часть приборов ремонтирует по гарантии. При этом были в ассортименте китайцы, с хорошим печатным монтажом и "правильно" намотанными трансформаторами, впаянными в печатную плату - по ним процент возврата был около 40%, полную мощность не держали около 30%. Цена была аналогичная или даже дороже, чем у А-электроники.

Так что, если быть объективным, на своем сегменте рынка дешевых инверторов новосибирская продукция довольно неплоха. Но если нужна надежность и красивый промышленный монтаж - это пока не к ним. Надеюсь производители воспримут критику, которая здесь есть и сделает соответствующие выводы. В таком виде, как ПН сейчас есть, конечно, за них гордости не испытываешь.

А с Rich Electric их сравнивать не нужно - это другого класса приборы. RE можно сравнивать с Outback - они и по классу, и по цене в одной весовой категории. ПН нужно сравнивать с автомобильными инверторами за несколько тысяч рублей, которые продаются в автомагазинах.

 

Leo2! В нашем экопоселении нет электричества. Поэтому народ накупил очень много разного рода дешёвых инверторов. В подавляющем большинстве это были ПН-ки и некоторое кол-во МАП-ов. всё это происходило от 5 до 2-х лет назад (позже не знаю). В настоящее время практически всё это умерло. Мне известно только о паре приборов, которые год назад ещё работали. Так что оценка дана минимум по двум десяткам приборов, и она ещё очень щадящая для производителя. (По мне, достаточно случая самовозгорания и сожжённого MPPT-ника.)
То что процент возврата низок - не удивительно. Во-первых, очень многие пользуются такого рода приборами от случая к случаю, и они могут проработать и год и два по два-четыре дня в месяц. Во-вторых, из-за низкой цены многие не будут связываться с гарантийкой, а просто выкинут этот инвертор нафиг (у меня таких примеров перед глазами очень много, я сам и мои приятели). Сибконтакт очень любит всё объяснять ошибками пользователя, а именно неправильным подключением к АКБ - типа, перепутали плюс и минус.
Может лично мне не повезло, может так звёзды встали и наши накупили брака, однако, считаю, что называть этот хлам инвертором нельзя. Собирать, даже на коленке, так тоже нельзя - просто позорище какое-то (я всё-таки по образованию радиоконструктор).
По мощности - нужно понимать, что рабочую мощность дешёвых маленьких инверторов нужно делить на 2, а лучше на 3. Чем, например ПН-2 будет рассеивать тепло при работе блочка по максимум - на 350 Вт? Ведь даже 95% КПД означает, что 17-30 Вт вполне уйдут в тепло. И тут уже нужно правильно крепить на ПН дополнительные радиаторы... а кто это будет делать?
Вот что ещё забыл сказать - я мерил напругу на выходе ПН-2 без нагрузки - доходила до 400В, при работе на нагрузку вроде всё становилось на место - без комментариев.
А так конечно, наши люди хорошо берут дешёвое ... Помню приятель из поселения хвастался, что купил на распродаже в ОБИ дешёвый дизельгенератор, типа за 10 тыров. Попросил меня помочь его вытащить и завести ... гы! Вытащили и завели ... один раз Второй раз гена за 10тыр заводится не захотел категорически, видимо решив, что свои деньги он уже отработал в первый раз.
Конечно всякое может быть, но вот только с дешёвым это происходит на порядки чаще чем с дорогим. Очень многие это правило уже знают и если берут дешёвку, то заранее внутренне согласны с тем, что она может сломаться да хоть сразу и просто не заморачиваются в случае поломки.
Что касается китайских инверторов - не занимаемся, поскольку не видим хорошего качества за меньшие деньги. Как понимаете, ставить на лифер дешёвые инверторы не комильфо.
Однако, соглашусь с Вами - это разные классы. Пожалуй лучше их не сравнивать вообще, посему умолкаю здесь.

 

Почитал ветку, ещё раз убедился, что инверторы без схем - потенциальный мусор.
Мои замечания.
1. Выступавшие тут эксперты возможно забыли про намотку обмоток в 2 провода - для удвоения сечения при сохранении удобства укладки проводов. Тогда при любой скрутке пары (хоть с осыпавшимся лаком) замыкания в ней невозможны, поскольку в проводах по всей длине равные потенциалы. И на обеих концах такой пары жилки спаяны вместе.

2. Если отделить процессор инвертора от силовой части цифровыми или оптронными изоляторами и накрыть электромагнитным экраном, а силовую часть от выхода развязать трансформатором, то устройство обязано быть на порядок надёжнее обычных инверторов. В даташитах производителей микросхем это всё нарисовано, но для удешевления не применяется.
Кто знает инверторы с такой конструкцией на рынке?

 

Если не только почитать, но и посмотреть фотографии, то можно увидеть, что Ваше замечание №1 никак не может касаться этой продукции. Там и близко нет того, что можно назвать укладкой проводов, а скрутка жилок имеет целью только их закрепление, поскольку потом они разводятся по разным местам припайки на плате.
К слову, даже если гипотетически искать "сохранение удобства укладки проводов" и мотать обмотку вместо одного провода диаметром 0,7 мм одновременно двумя проводами диаметром 0,5 мм (именно такие порядки диаметров имеют место в этих трансформаторах, и сечение первого равно суммарному сечению двух вторых), то в чем можно увидеть удобство? Скорее, одни неудобства и путания с непонятной целью. Не говоря уж о необходимости применения более сложного намоточного станка, обеспечивающего размотку, натяжение и укладку сразу двух проводов с двух же катушек. Это не имеет отношения к рассматриваемой продукции, поскольку намоточным станком там служит дрель, да еще, наверное, ручная.
Другое дело, что можно найти случаи, когда на катушках небольшого диаметра нужно разместить обмотку из толстого провода. Толстого не в смысле абсолютной величине его диаметра, а соотношения диаметра провода и радиуса изгиба. Фактически речь идет о таком радиусе изгиба, когда жесткость провода начинает играть заметную роль, и об укладке бывает даже трудно вести речь. Тогда может оказаться более удобным намотать несколько обмоток проводом меньшего диаметра, соединив их параллельно. Обычно кратность здесь совсем не ДВА, а больше.

 

Скин-эффект меньше, а пальцы не так устают провода гнуть

Ещё вариант: толстого провода не закупили.
Например в 1991-92 г. г. были партии российских кассетных магнитофонов Вега МП-122, где многие керамические конденсаторы включались по 2 параллельно со скруткой ножек и резисторы тоже составляли из 2х параллельных или последовательных. Предыдущие выпуски такой "красоты" не имели, затем вообще их перестали делать. Просто шёл распад СССР, разрыв экономических связей и гиперинфляция. Что легче было найти снабженцам - то и ставили, хоть и в удвоенных количествах.

 

Читаю ветку, смотрю фото. Ручная работа. Это же как наш автопром, например УАЗик ручной сборки, дороже чем Крузер автоматом (в части сборки). А вы о качестве. Ручная работа всегда в цене.

 

User343, "Тогда при любой скрутке пары (хоть с осыпавшимся лаком) замыкания в ней невозможны" да, только такая пара имеет возможность контактировать с другой парой и просто посторонними проводами. Вспомнилось, что один из ПН сгорел именно так - коротнуло в прекрестии проводов "свободно висящих" внутри корпуса. Провода с лаком, видно согнули лишний раз ручками. Намотка катушек дрелью недопустима по этой же причине - чуть сверх допустимого потянули или дёрнули провод и где-то треснул лак ... уж если и мотаешь дрелью, то делать это надо неспешно и аккуратно, но тогда можно катушечку уложить очень даже образцово (сам так делал, но дрель была правильная), а в ПН ... не знаю чем мотали.
"Если отделить процессор инвертора от силовой части цифровыми или оптронными изоляторами и накрыть электромагнитным экраном, а силовую часть от выхода развязать трансформатором..." наверное, Вы правы (я правда не схемотехник и нюансов оценить сразу не могу), но тогда вырастет цена и/или упадёт КПД, нечем будет громко хвалиться (а ведь заявлялось КПД 95%! - и ведь похоже было на правду).
Что до наличия схемы ... один ПН был залит белой массой так, что ряд деталей очистить не удалось ... в этом случае и схема не поможет.

 

Как-то не получается объяснить УДОБСТВО.
Скин-эффект для частот в несколько десятков килогерц? Для меди толщина скин слоя при таких частотах составляет несколько десятых мм, т. е. вообще равна диаметру применяемых проводов. Где он там будет, этот скин-эффект? Точнее, его влияние. Хотя, для объяснения того, что делает а-электроника, только это и годится.
Пальцами эти провода никто не гнет, видно из картинок этих трансов.
Пример про закупку - класс. Не смогли купить 0,7, купили 0,5.