Про ИБП ПН6-12-500

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Полегче как-то можно?

 

@АндрейКЗ, увы, вы правы.

 

Лично на мой взгляд, высказываемое здесь желание _рядовых_ пользователей получить схемы тех или иных изделий не имеет абсолютно никакого отношения к проискам конкурентов или желанию украсть какие-то уникальные технологические решения. А означать может только две вещи - или изделие требует регулярного ремонта (заниматься пересылкой к производителю и обратно - задолбает любого) или, что скорее, оно абсолютно не соответствует _реальным_ условиям применения так как те "эффективные менеджеры" которые писали техзадание разработчикам - ни дня не жили в доме с автономным энергоснабжением. Я имею в виду именно обычный дом обычного человека, а не элитный коттедж, построенный с рекламными целями и не особняк новорусского бандита, который повесил солнечные батареи исключительно чтобы выпендриваться перед дружбанами какой он весь из себя продвинутый.
В результате для подгонки к реальным условиям эксплуатации в свежекупленное изделие сразу приходится лезть с паяльником или (при отсутствии такой возможности) - вокруг него городить разнообразные костыли.
Как это ни удивительно, люди готовы платить достаточно заметные деньги за удовлетворение своих потребностей, да вот только никто их не спрашивает и не слушает. Так что уже само появление представителей фирм здесь на форуме - это уже огромное достижение. Глядишь через несколько лет и сдвиги в их технической политике наметятся. Реальный пример из лично моей практики - одну фирму пришлось _два_года_ убеждать что верхний предел регулировки напряжения на их заряднике должен быть не меньше 18 вольт и на "морде" устройства должна быть ручка, позволяющая его регулировать, а не перепаивать резисторы делителя в цепи обратной связи шим-контроллера. И таки наконец сделали! (за что им большое спасибо - изделие отлично работает). Самое смешное, что они "по инерции" с 90х годов были свято уверены что их зарядники покупают автомобилисты для "восстановления аккумуляторов". Там половина инструкции к прибору содержала описания какие танцы с бубном надо проделать вокруг умершего аккума вашего авто вместо того чтобы зайти в ближайший магазин и купить новый, за _меньшие_ деньги чем стоил их зарядник
Теперь они родили еще и инвертор. И опять сели в лужу аналогичным образом! Но есть надежда что еще через пару лет исправятся.

 

@АндрейКЗ,

Вы сейчас немного не о том вещаете. Всё, о чем Вы сейчас сказали увеличивает конечную стоимость продукта. Это факт, с этим не поспоришь. Но я говорю о прибыли. То есть о том, сколько с конкретного экземпляра товара наварит его производитель. Понимаете? И этот навар уже не зависит от банков, кредитов, процентов и т. д.
Допустим, я точно знаю, что себестоимость товара 100 рублей. Сюда включено абсолютно все. Стоимость материала, производства, зарплат, издержки и т. д. Проценты по кредиту в том числе. Ну просто всё, что может быть в себестоимости. И на выходе одна еденица товара ценой в 100 руб. На западе эту еденицу товара продадут за сумму, которая принесет владельцу 100 руб, потраченные на его производство, и ещё 10-20 процентво сверху. Вот тот самый навар. А у нас продадут минимум за 200. А то и за 250. Потому что продавать за 120 не интересно, слишком мал навар. Понимаете о чем я?

 

Тут Вы ошибаетесь. Точнее, выдаете поверхностное телевизионное суждение за истину, имея в виду под товаром какое-нибудь массовое потребительское изделие, цена которого у нас, бывает, превышает западную в несколько раз. Заодно путаете того, кто называется производитель, и того, кто - продавец (перепродавец).
Так вот, производитель товара (и на Западе тоже) в зависимости от вида товара, как правило, устанавливает розничную цену товара, равную ДВУМ-ТРЕМ себестоимостям (100-200% якобы навара). Дело все в том, производитель должен иметь возможность отпускать товар дилерам по таким ценам, чтобы дилер имел возможность продавать его по такой же розничной цене. Ведь дилер - это не просто перепродавец, но еще и консультант по товару, а значит, несет сопутствующие этому издержки. Кроме того, производитель несет затраты по гарантийным случаям и постпродажному обслуживанию товара, включая консультации. Причем, по некоторым видам товара только стоимость подобного обслуживания, бывает, превышает половину цены.
Если вернуться к "нашему" случаю с а-электроникой, то даже в этом отношении она никак не тянет на статус производителя. И его уже якобы низкая цена априори исключает даже гарантии. Доморощенный "бизнес", блин.

 

Я считаю что основная проблема не в цене, себестоимости и "наваре". А в отсутствии обратной связи производителя и потребителя. Производители типично не имеют понятия о том как, кем и где используются их изделия и при выборе критериев оптимизации исходят из каких-то выдуманных и далеких от реальности соображений. Примеров - множество, и даже не только в области автономной энергетики. Но чтобы не отвлекаться от темы: в магазинах лежит немало моделей инверторов, в том числе вполне недорогих, в пределах нескольких тысяч руб, и пригодных для конструирования системы автономного энергоснабжения частного дома (именно дома, не особняка или дворца). Но! Защита по входному напряжению почему-то настроена на 15.2-15.5 вольт. С трудом нашел один, у которого 16.4. А надо как минимум до 18 потому что под зарядным током напряжение у аккумов, особенно щелочных, много выше чем в бортовой сети автомобиля. Производитель же свято убежден что его инверторы используются в автомобилях! Вы вообще видели у кого-нибудь живьем в автомобиле инвертор в 220в ? Я только в туристических автобусах встречал и то далеко не во всех. А вот на дачах и в частных домах этих инверторов работает множество. Но производители (китайцы естественно) нашей специфики не знают так как не понимают по-русски и ориентируются на _американский_ рынок (и отчасти южноевропейский) где распространено такое явление как путешественники с кемперами (автомобиль-дача или прицеп-дача) и там действительно применяются инверторы.
Да, есть очень немногочисленные конторы, кто пытается здесь продавать инверторы для энергоснабжения домов. Но они почему-то считают что потребителям обязательно нужны киловаттные мощности и такая священная корова как "чистый синус". Не иначе на особняки новых русских ориентируются. Типичный же массовый дачник даже если повключает все светодиодные лампочки и телевизор - больше полутора сотен ватт нагрузки не наберет. И целый сарай аккумуляторов он содержать не будет. А киловаттный и более инвертор, работающий на нагрузку в сотню ватт, имеет кпд как у паровоза (и цену как у самолёта).

Еще пример - электростанции. Почему-то производители (опять китайцы естественно) свято уверен что покупатели электростанций малой мощности постоянно их куда-то таскают. И приделывают к своим изделиям то колесики, то вообще "чемоданные" корпуса, а уж до упора снизить вес похоронив при этом кпд - это святое дело. В то время как основной контингент потребителей - это обычные дачники, которые если и перевозят свой агрегат то два раза в год, весной на дачу, осенью с дачи. А то и не перевозят вообще - электростанция живет в сарае весь свой срок службы. У нас в поселке электростанции почти в каждом доме, но никто никуда их не таскает.
А уж до идеи сделать "УПС с моторчиком" по сей день никто из производителей не додумался, хотя она лежит на поверхности. И не подскажешь им потому что обратной связи нет - китайцы русского не понимают и этот форум не читают.
Объединить в одном блоке генератор с двс (размером со скутерный),небольшой аккум, инвертор и автоматику автозапуска. Причем всё это на мощность не более полукиловатта, но с расчетом на возможность "проглотить" кратковременный пусковой ток (холодильник). Ну это я так, размечтался. Куда уж там, если на маленькие генераторы до сих пор электростартер не ставят. Уже даже на каждый мопед ставят, а генераторы по сей день веревкой дергаем А каково людям пожилым и с ограниченными физическими возможностями? Которые как раз в сельской местности и живут.

 

Именно то, что Вы называете обратной связью, как правило, и ведет к самому существенному повышению отпускной цены. Особенно, в случаях относительно небольших объемов выпуска. Для реализации этой самой обратной связи (по сути, это один из видов консультаций и обслуживания) производитель (дилер, продавец) вынуждены нанимать высокооплачиваемых специалистов, задача которых поддерживать эту самую обратную связь.
Приведу пример из той области, где я точно знаю положение дел. Есть такая продукция - ионоселективные электроды. Себестоимость их на уровне 20-40 долларов, отпускная цена в специализированных каталогах бывает и выше 1000 евро. Это при том, что OEM производитель отдает эту продукцию продавцу по цене 40-60 долларов. Почему так? Потому что в силу специфики применения этой продукции требуются постоянные консультации пользователей, создание новых или адаптация существующих методик выполнения измерений с их помощью. А это существенные издержки, отнести которые напрямую к себестоимости производства нельзя.

 

Нищие девяностые годы уже давно прошли и даже самые обычные люди готовы платить довольно заметные деньги за удовлетворение своих потребностей (но не за втюхивание неподходящим им изделий). Поэтому лично меня некоторое повышение цены не пугает. К тому же в вопросах автономной энергетики ситуация несколько проще чем в метрологии - тут вобщем-то достаточно выделить одного грамотного сотрудника, который будет общаться с народом на форумах. И быстро поймет с кем из форумного народа имеет смысл обсуждать вопросы совершенствования продукции. И за последние несколько лет фирмы уже начинают идти по этому пути. Я вон выше упоминал изготовителя зарядных устройств - у них уже несколько лет форум работает и там можно "достучаться" до технарей. Правда однажды мне технарь честно признался что он сделал так потому что ему очередной "эффективный менеджер" так техзадание написал Мы совместными усилиями придумали аргументацию уровня "для менеджеров". И в итоге через пару лет результат таки был достигнут! Вот и здесь сейчас появился представитель фирмы-производителя инверторов и наши обсуждения читает. А как известно капля камень точит - со временем через него и до менеджеров информация дойдет. Плохо что них доходит долго как до жирафа - но что с них взять, они же менеджеры
Намного хуже то, что совершенно нет обратной связи с китайцами - и это при многомиллиардном товарообороте с ними. Обратная связь если и случается то опять же идет через менеджеров оптовых контор, очень слабо представляющих реальное применение тех изделий которые они перепродают.
Обратите внимание, что акцент претензий к производителям всё больше смещается с "слишком высокой" цены на несоответствие характеристик эксплуатационным требованиям и на несоответствующее цене качество.

 

Есть и сообщества, где технари сами себе платы придумывают и делают, иногда продают излишки, а менеджеры отдыхают.

Программы PCAD, diptrace или eagle знаете? Любите линуксоподобную открытость и нестандартные аккумуляторы?
Добро пожаловать в ветку "самодельный ИБП"

Я на пробу заказал платы MPPT контроллера заряда ISV005V2 на готовых герберах от st. com
http://pcb.hqew.net/uc/Order/PCB/
цена изготовления пяти 2х-сторонних плат 6*8 см - 25 долл. вместе с доставкой.
За опт будет ещё дешевле, но и это хорошо по сравнению с $78+доставка за собранный демо-кит.

Набор деталей на 280 Вт контроллер стоит долларов 15 и любую часть можно докупить отдельно на случай грозы - за копейки. Все алгоритмы открыты, "вылизаны" и не слетят при срабатывании календарной "закладки" (счётчика дней) в универсальном микроконтроллере.

Вот вам и обратная связь с КНР. Посылаете другой файл с деньгами - получите другой набор для сборки.

 

Увы - я хотя и радиолюбитель, но советских времен. Из современных технологий максимум на что способен это схему в KiCAD нарисовать, а вот плату программно развести - уже нет Мне же разводить придется под те детали что у меня есть, а не под те которые есть в библиотеках софта.
Обитая в сельской местности за каждой деталькой в магазин не побегаешь, поэтому основным источником деталей является разнообразная дохлая бытовая электроника.

Взаимодействие же с китайцами - это вообще не столько радиолюбительские навыки нужны сколько хорошее знание тонкостей международных банковских и таможенных операций и владение иностранными языками, а я разве что даташиты понимать кое-как могу, и только.

В начале прошлого года месяц искал посредника (в провинции такие спецы редко водятся),который возьмется купить у китайцев плату с ARM, потом два месяца ждал, но плату всё же получил и маложручий комп себе собрал. Но если не пытаться использовать особо миниатюрные детали то руками плату нарисовать и вытравить можно существенно быстрее чем за два месяца.
И вообще разработка сложных схем полностью с нуля силами частного лица - это весьма время- и деньго-затратное занятие. Вот что-то по мелочи в готовом изделии переделать - это нормально.
Но вообще в нормальной капиталистической, а не вывернутой наизнанку советской экономике, серийное изделие должно быть заметно дешевле самоделки. Хотелось бы чтобы это правило распространялось и на оборудование для автономной энергетики. И чтобы производитель учитывал требования обычных российских пользователей. И не через два года активных "пинков",а несколько быстрее. А пока что нередко задом наперед получается. Вон, сделали китайцы двигатель KG40 - народ уже приготовился к наступлению светлого будущего. А китайцы взяли и выпустили следующую модель KG140,который при том же рабочем объеме стал кушать ровно вдвое больше. А всего-то - профиль кулачка управляющего клапанами изменили. Ставишь старый кулачок - расход исправно снижается. Ставишь новый кулачок в старый двигатель - расход растет. Сам не поленился проделать эти эксперименты - всё не верил что "ведущий производитель" может такую дурость учудить. Оказывается - может. Зачем - непонятно. Единственное предположение - захотели выжать чуть больше мощности чтобы это в рекламе написать. Не догадываясь о том что пользователям нужен минимальный расход, а не лишняя сотня-две ватт мощностьи.

 

Навернулся ПНП7-24-2000. Общее время работы порядка 6 часов - 10-15 включений. При включении без нагрузки, что-то пыхнуло внутри. Все.

 

Насчёт киловаттных мощностей - тут каждый сам по себе, а вот про синус я с вами совсем не согласен.
Добро, если бы дачник был грамотным и понимал куда можно прямоугольник запускать, а куда нет. Но это мечты, поскольку пресловутый дачник после освещения норовит запитать холодильник и электроинструмент. Впоследствии начинаются претензии к продавцам, мол продали нехороший прибор, который холодильник сжёг, а почитать инструкцию, с этим у нас плохо.

 

А когда брали? (партию сравнить) У меня слава Богу уже почти год работает.

 

Разумеется, автономное существование, даже временное на даче, требует определенных знаний и квалификации. Ну или денег чтобы нанять себе грамотную прислугу.
Впрочем - не слишком сложно найти холодильник который нормально относится к прямоугольному электричеству (у меня вот работает прямо сейчас),а электроинструменту с коллекторными двигателями вообще всё равно чем питаться, хоть постоянным током. Разве что "плавный пуск" работать не будет.
Зато инверторы с прямоугольным электричеством на выходе меньше греются и реже дохнут.
Ну и самое главное - буржуйские производители не стесняются их массово производить и дешево продавать, и не смущают их не читающие инструкций пользователи.

 

Идут годы - но ничего не изменяется в королевстве датском ...
Соболезную.