Экономика каркасника - расчет стоимости стены

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

cfcs
незабудьте в каркасе к пенопласту добавить море монтажной пены ещё.

 

ИМХО это нормальная цена. ИМХО можно стену и из досок 50х150 делать + брус 150х150. У нас 1950 года псотройки двухэтажный профилакторий перестраивают. Внутри всё на редкостоящих деревянных стойках 100х100 мм держалось. Прошу учесть что это - профилакторий, т.е. общественное двухэтажно здание со столовой, танц помещением и т.д. Держалось и не качалось. Вот так.

 

2cfcs
Похоже, Вы сами никогда не строили:
1. Брус под пенопластом 150 сгниет однозначно;
2. Не учитываются обрезки бруса, усадка, уплотнительный материал.
3. "Дешевая работа" по брусовой коробке = проблемы (см.форум)

 

А у меня стена 3х10 в каркасном варианте (брус 150х150 = балки+ 6 стоек ч/з 2 м + между стойками доп стойки из доски 50х150) выходит в 25 тыщ!

Стена 3х10м

длина куб.м ст-ть ед. ст-ть
брус 150х150 38 0.855 6000 5130
доска 50х150 15 0.1125 6000 675
внутр объем 4.5
пенопласт
1х1х0.15 6.67 кв.м

куб.м. 4.5 1300 5850

ОСП, кв.м. 60
плита 3 кв.м. 20 650 13000
Итого 24655

А из СИПов на эту площадь (панель 1250х2800) при 1300 руб.кв.м панели получается 32 тыщи! 8 панелей по 4 тыщ за единицу... но это еще не все! за 1300 кв.м отдают панель без соединительного бруса (эта калиброванная и сухая штука = 2 склеенные доски 40х150, стоит 11 тыщ за куб!)... при общей длине в 44 метра (7 стоек + по длине сверху и снизу) получается цельный куб почти. Таким образом получаем 32+11 = 44 тыщи за стенку... ват такая разница. Как и говорил почти в 2 раза...


В расчете на кв.м. получается, что каркасный квадрат тянет на 820 рублей, а СИПовский на 1.5 тыщи!

Перемножим 700 руб. разницы на кол-во метров стен в домике 10х10 в два этажа и получим тыщ сто экономии на каркасе... Есть над чем подумать...

 

ТААК... Опять ересь про брус дешевле.

Учимся считать.

Раз уж вам так нравится, берем стену 3Х4. 3 высота, 4 ширина.

Считать будем РСК, так как он мне ближе, отделку пока не берем.

Итак: На стену в 4 метра у нас уйдет 2 бруса по 3 метра 150Х150 и 6 досок 150Х50 на стойки. Также 2 доски по 4 метра на нижную обвязку и 1 брус 150Х150 на обвязку верхнюю, + 4 распорки по 3,6 метра из 150Х50 + 6 брусков 50Х50 по 4 метра для контр обрешетки
итого: 2*3*0,15*,015 + 6*3*0,15*0,05 + 2*4*0,15*0,05 + 1*4*0,15*0,15 + 4 *3,6 *0,15 *0,05 + 6*4*0,05*0,05 = 0,46 куба * 7500 (сухой калиброванны) = 3500 руб

3*4*0,2 = 2,4 куба из которых 0,46 у нас дерево = 1,93 куба * 2000 рублей = 3867 руб.

ОСП 1 лист 3 квадрата у нас же 12 квадратов итого 4 листа по 480 рублей = 1920

Тайвек стоит 50 рублей, ютафол пароизоляция - 20 рублей = 70 *12 = 840 рублей.

Итого: 3500 + 3867 + 1920 + 840 = 10127... математики.

Берем стену из бруса 150Х150 и утепление еще в 10 см - как раз что бы по свойствам получить аналог.
3*4*0,15 = 1,8 куба обьем стены..

Обрешетка для крепежа утеплителя из двух слоев бруска 50Х50 = 6*4*0,05*0,05 + 8*3*0,05*0,05 = 0,12 куба

= 1,92 * 7500 = 14400

+ утепление 12*0,1 = 1,2 * 2000 = 2400
+ тайвек 50 * 12 = 600

итого = 17400...

Ну и??

 

Сразу видно человек еженедельно составляет сметы.

 

если бы.. чуть не ежедневно.

 

Ах да, тут еще и велокс упомянули...
Посчитаем.

плита велокс стоит 290 р за квадрат, а утепленная 700 р, при чем они пишут что 85 мм и 135 мм стоит одинаково, я в это не верю, ну да ладно, пусть будет. http://www.velox-build.ru/prize/
Изнутри берем плиту простую, снаружи утепленную. Все таки 35 + 135 = 170 мм утепления - пусть живет. Хотя все равно хуже каркаса по теплопроводности.

Итак 12 * 290+700 = 11880..

+ 20 см бетона = 2,4 куба * 4500 (средняя цена бетона с миксера) = 10800
ладно, ладно, пусть замесим сами бетон * 3700, пусть бетононасоса не будет = 8880...

Но и это еще не все, арматуру то забыли, а на эту стену нужно
5 рядов по 2 прута горизонтально (*4) , и 8 рядов по 2 прута вертикально (*3) итого = 88 метров * 21 = 1848

а еще стяжки этого велокса нужно покупать, я вообще без понятия сколько они скушают, дела не имел, но что не меньше 1000 на всю эту стену - думаю так.

Итого: 11880 + 8880 + 1848 + 1000 = 23608 руб..

О, да намного "дешевле" каркаса.

 

не плохо бы ещё оговорить стоимость(объём) работ:

0,46(каркас) или 1,8(брус) кубов дерева укладывать? это более чем в 4 раза больше, а следовательно тяжелее. Любая работа по дереву пляшет от куба!
+ нагели забивать (к этому ещё сверлить брус)
+ конопатка
+ год усадки...

к бетону:
+ доставка
+ вязка арматуры
+ в какой-то моент перехода за 1,5м этажа, без бетоннонасоса не обойтись будет

- это не правда! сейчас продают целые котеджные посёлки, т.к. дешевле чем аналоги из камня! и себестоимость небольшая... не следует всё же пытаться получить сверхприбыль и загонять каркас по цене каменного дома =)
- если брус начнёт гнить.

...так и зарождаются долгостори

 

Ну тут будет отдельная песенка, пока не будем трогать, возьмем вариант что все строит заказчик сам, так проще, ибо на одну и ту же работу можно очень за разные деньги нанимать таджиков, русских, русских с бригадиром, русских с фирмы, таджиков с фирмы и т.д. При чем цена отнють не является критерием качества. Совсем нет.

Ну я тоже не уголки, ни саморезы, ни укосины не упоминал, специально в этом ракурсе. Что вывести в "наблюдаемую" фазу денежные затраты, если мы сейчас начнем количество углоков и нагелей считать.

 

А мне идея утепленного бруса нравится.
Можно взять не 15*15, а 10*10. Тогда вместо 1,8 куба будет 1,2.
Да и брус можно брать не сухой, а обычный. Т.е. не 7500, а 6000(?).
1,2*6000 + 0,12*7500 + 2400 + 600=11100.

Всего на 1000 дороже каркаса, если я нигде не ошибся.

Минусы:
- дом будет холоднее (но не существенно, 5см дерева особой роли не играют);
- год усадки

Плюсы:
+ паропроницаемые стены, т.е. теоретически более комфортное проживание;
+ возможность разнести траты на 2 сезона (да, зимовать в первый год будет нельзя, но как летний домик в самый раз);

 

Друг мой, я на это только могу предложить каркас также из сырой доски собирать, раз уж дом все равно с кривыми стенами - то пусть будет так. И вместо базальтовой ваты положить к примеру пеноизол в 800 рублей за куб, а вместо ОСП по 160 руб за квадрат пустить 25 доску под углом - 120 рублей, еще и на укосинах экономия.
Это какая себестоимость каркаса у нас получится??

 

Я конечно не специалист, но по моим представлениям брусовой дом более терпим к дереву естественной влажности, нежели каркас.

А вообще меня в брусовом варианте больше всего паропроницаемые стены привлекают.

 

Приезжайте к нам в поселок, я вас повожу по ужасам "нашего посЕлка" все брусовые, у одного реально руку между брусьями можно засунуть.

Если брусовый за счет паропроницаемости - сразу забудьте идею о минеральной вате в качестве утепления, её нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО пароизолировать. А так пар сквозь дерево проходит и попадает в вату, 5 лет и её нет, рассыпалась на составляющие.
Так что только пенопласты, а там фенолы и все такое радостное.

Я лично вижу только один реальный плюс брусового дома - его можно изнутри отстрогать, отшлифовать и будет сразу внутренняя отделка. ВСЕ.
Остальное включая цену - только минусы по сравнению с каркасом.

А если вам хочется что бы дом дышал - возьмите действительно в качестве утепления или пеноизол или эковату - очень прогрессивые материалы. Я вот сам определится между ними не могу.
Пеноизол видел, а вот эковатовцы обещали на заливку-укладку позвать, и тишина пока.

 

Ну, плохо построенный дом -- не показатель. У меня у самого на даче брус "строители" сложили без окосячек, вместо нагелей гвозди и т.п. Результат конечно не очень, но это не значит, что из сырого бруса нельзя построить качественно в принципе: сам видел много хороших примеров.

Опа. А вот это уже интересно. Первый раз вижу мнение, что брус нельзя минватой утеплять, наоборот, везде вроде именно так делать и советуют, в том числе на этом форуме.
Есть реальные отрицательные примеры утепления бруса минватой с вентфасадом?