Утепление пенополиуретаном

Я вам предоставил ссылку производителя где указано применение, приложил фото на ваше утверждение о точки росы, а вы меня куда-то посылаете, предоставте ссылку, а не отправляйте на просторы интернета.

 

А вот такой вопрос к ППУшникам - после пожара осталась коробка в полкирпича (облицовочный). СтоИт, вроде, прочно. Пеноблоки внутренние разберу - там раствор весь рассыпается, есть мысль изнутри вновь выложить стены из пеноблоков с зазором между ними и облицовкой мм 50-60, и затем этот зазор залить ППУ - по идее он должен и укрепить кирпичные стены, и привязать облицовку к внутренним. Пройдет такой вариант?

 

Присоединяюсь к вопросу!
В сертификатах на ППУ Экотермикс, которые тут выкладывались ничего нет про усадку.
Если статьи которые я приводил (https://www.forumhouse.ru/threads/152687/page-14#post-4479650) верны, ППУ дает усадку от 5% до 50% объема, то ППУ нельзя использовать как утеплитель.

Может кто-то из спецов подтвердит мою догадку, что наибольшую усадку дает тот ППУ, в котором больше катализатора и он быстро расширяется. Наименьшая усадка наверно у заливного ППУ, из которого плиты льют, т. е. чем меньше плотность ППУ и чем больше катализатора, тем больше усадка?

 

Себе рассматриваю ППУ в качестве утеплителя. Долго изучал. Хороший материал, технологичный, хотя очень дорогой (при наличии своей установки дешевле 6 тыс. руб за 1 м. куб. готовой пены не выйдет). На этом фоне ППС и ваты дешевле в 3 раза. (Или в 2 раза за счет лучшего термического сопротивления ППУ).
Использование - фундамент и, скорее всего, кровля. Влаго и паронепроницаемость ППУ в этих конструкциях только на пользу.
Что касается стен. "Дышащими" они не должны быть. Это полный бред. Чем герметичней ограждающие конструкции, тем теплее дом. Поступление воздуха в дом только за счет вентиляции, лучше приточно-вытяжной с рекуператором.
Теперь про стены. Мои мысли. Действительно, если создать паронепроницаемую оболочку снаружи кирпичных стен (утеплить ППУ), то существует вероятность накопления в кирпичной кладке некой влажности за счет разности парциального давления.
Однако, если внутри помещения присутствует достаточная вентиляция (минимум 0.6 кратный воздухообмен), то проблем не должно быть. Ну сколько там может накопиться, если имеется постоянная вентиляция? А если, например, все стены внутри помещения заштукатурить (штукатурка является хорошим паробарьером), загрунтовать паронепроницаемой грунтовкой, а потом еще и шпаклевать, то несущие стены можно практически полностью изолировать от проникновения пара.
Потом, в качестве несущей стены я рассматриваю полнотелую керамику. Этот простой красный кирпич может десятилетиями лежать мокрым (т.е. 100% влажность) в земле (колодцы, фундаменты) и с ним ничего не происходит. И что с ним может произойти в стене дома?
Вывод: на первый взгляд использовать ППУ в стенах наверно можно, но для этого необходимо на стадии проектирования дома учесть все негативные последствия паронепроницаемых свойств утеплителя и устранить их. Нужен некий комплексный подход.
Предлагаю более конструктивно подойти в этому обсуждению, попытаться продумать вопрос целиком.

 

Какую толщину ППУ и какую толщину стен планируете делать? Какой пирог, укажите состав и толщины.

 

Разрез стены (начинаю снаружи): облицовочный керамический кирпич 125 мм - ППУ 250 мм - несущая стена из полнотелой керамики 250 мм - штукатурка, грунтовка, шпаклевка, грунтовка (где-то гипсокартон). Кладка "колодезная", в нее заливка ППУ установкой. По технологии Басф заливается каждые 10-15 см. и т. д.
Рассматриваю ППУ в стене т. к. хочу снаружи облицовочный кирпич (если планировал бы штукатурку, утеплил бы все Неопором - он намного дешевле). В облицовку с вент. зазором не верю, т. к. можно использовать только вату (она НГ), с ней самые большие монтажные косяки + со временем может осыпаться.
С ППУ стена станет монолитной, у этого утеплителя сумасшедшая адгезия - отрыв 2 тонны на 1 кв. см.
Горючесть ППУ в такой конструкции можно не учитывать, т. к. он внутри кладки без вент. зазора.

 

2 т. на 1 кв. м., конечно ошибка!

 

Уважаемый Надёжный! Да не спорю Вы снимали ЭППС, но почему вы это делали? Да потому что его просто НЕ ПРАВИЛЬНО установили, а не из-за всяких так точек росы. Его не зашкуривали - вот всё и отваливалось!


Ну а по делу...народ Вы только подумайте - какая нафиг паропроницаемость если допустим толщина в 1.5-2 кирпича + грунтовка + штукатурка + шпатлёвка + грунтовка + покраска (либо обои). У такого пирога будет паропроницаемость ВО МНОГО раз хуже чем у ЭППСа в 5-10 см. Реально смотрите на вещи и не обманывайте сами себя! А то блин начитаются (насчитаются) всяких теплорассчётов - и верют во всё это!

 

В обоих случаях и неправильно установили, не зашкурили и установили на газосиликат. У ЭППС 50-100 мм паропроницаемость совсем низкая. Самое проблемное -это утепление дома ЭППС 50 мм- проще дом сразу расфигачить кувалдой!

 

Посмотрю что у меня произойдёт после зимы.
2 стены - пеноблок 30см + 5см ППУ (не ЭППС) + облицовка полкирпича.
1 стена - 1.5 кирпича пустотелого + 5см ЭППС снаружи.
1 стена - 1.5 кирпича пустотелого + 2см ЭППС снаружи.

P. S.
Ничего быть не должно - уверен практически на 100%.
1. Стены которые кирпич с ЭППС вообще проблем быть не должно, так как кирпич, а не пеноблок!
2. Стены которые с тройным пирогом тоже ничего быть не должно, да хотя бы потому что именно мой пеноблок будет бышать, так как клался на раствор с толщиной от 1-2см, а не на клей с минимальным зазором.

Ну а вообще вся проблема с ЭППСом именно в том, что 90% народа фигачит по нему штукатурку незашкурив заранее. А использование его в стене абсолютно нормальное вообще не вижу никаких проблем. Особенно если класть допустим в один кирпич + 5-10см ЭППС+полкирпича облицовка - никакой точки росы в такой конструкции не будет, а дом будет очень тёплый!


Хотя правильнее сказать если, то не пеноблок будет дышать, а вентиляция должна быть нормальная в доме. Так как все эти дышащие стены - МИФ! Разводка для лохов кто уши любит развесить!

 

Причём здесь дышит или не дышит стена? Если Вы создаёте условия для выпадения конденсата, то он там обязательно выпадет, если Вы не создаёте уловий для того, чтобы этот конденсат оттуда испарился, то он там останется, приумножится и постепенно превратит стену в грибок.

 

Вы далеко не дурак и знаете о 3 факторах появления грибка, поэтому прекрасно понимаете, что в данном пироге никакого грибка не будет!

 

Создаёте накопление влаги, тепло и углекистый газ..конечно же будет!

 

Да но Вы одно забыли - тепла, а именно градусов не хватит. Где, если и будет влага там температура около 0. А этого никогда и НИКАК не хватит даже для зародышного старты грибка...иму нужно около +20.

 

Опять только слова, дайте ссылку, фото, информацию, вы чем нибудь можете подкрепить свои слова, про ЭППС уже говорили про точку росы, отошли от темы, расчётов своих не предоставили, про производителя ЭППС, что-то не внятное, стали дальше людям советывать.
"Самое проблемное -это утепление дома ЭППС 50 мм- проще дом сразу расфигачить кувалдой!"
Это почему, это вы так решили, тыкнув пальцем в небо. И хоть раз обоснуйте своё выводы.


https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/414934/?page=0 что-же вы здесь не взяли кувалду и не разбили утеплённый фасад?