1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,85оценок: 13

Утепление пенополиуретаном

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Profpena, 16.04.12.

  1. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    Если не лень, приезжайте в Митино, напеним Вам любые образцы. Только эксперимент, который Вы предлагаете некорретный, т. к. в воздухе на улице зимой около 2 гр. воды на куб, а в доме около 20 гр на куб.
     
  2. АнтонинаПавл
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    98

    АнтонинаПавл

    Живу здесь

    АнтонинаПавл

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Москва
    Альбом типовых решений BASF. Не загоняют они балки ПОД пену. (стр.13). Или между пенят или сверху. + таинственная "дышащая мембрана". А "изоляция мостиков холода" (стр 18) чем-то иным сделана...
     
  3. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    Это, конечно, не альбом решений, а рекламный буклет. Сам BASF никуда ничего не напыляет, это химический концерн. С дышащей мембраной явный косяк! Изоляция мостика другим материалам логична, если фасад под штукатурку.
     
  4. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    Согласен.
     
  5. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    Давайте по порядку вопросов:
    Конечно есть +- 12 % и это никак не мешает напылению - нормальные условия, кстати зимой в мороз меньше
    Холод означает конденсат только когда есть паропроницаемость. ППУ лучший из пароизоляторов, применяемых в строительстве, т. к. РЕАЛЬНО герметичный. Ни одного шва и стыка нет.
    Не бывает невпритык! Из пистолета распыляется практически туман, который оседает на поверхностях в виде жидкости плёнкой тоньше 1 мм. Этот туман проникает абсолютно во все щели. А потом начинается реакция в этой жидкости и она превращается в пену, которая расширяется в десятки раз ВО ВСЕ направления, соответственно она не только заполняет щели, но и вылезает из них наружу, если есть возможность. От мастера это вообще не зависит. Если рассматривать Ваш случай с аквариумом, Я бы напылял слоями, как можно тоньше (0,5 см) на дно аквариума стараясь не задевать коралл и постепенно шёл бы вверх. В центре коралла полости остались бы, но на поверхности и вокруг ТОЧНО НЕТ! А если есть однородная масса паронепроницаемого материала, то конденсата быть не может.
    Рекомендована защита от жёсткого, ультра-фиолетового излучения, которое ближе к радиации. В природе наблюдается при прямом солнечном освещении. Именно от него мы загораем или сгораем, если перестараться. Когда мы сидим под зонтиком, там очень светло, но УФ нет. В мансарде или под вент фасадом УФ тоже быть не может и никакой защиты не надо.
    Однозначно! Если отделка важней, чем утепление, на фиг это утепление! Правда есть ещё вариант снять кровельный материал, напылить сверху и вернуть на место.
    Ни к чему:)] 100 мм утеплителя превратятся в 95 мм утеплителя. И вообще, усадка, это следствие нарушения технологии и гарантийный случай. Нет никакой усадки в нормальных условиях! А в тяжёлых, это головная боль нормального подрядчика. А Вы теперь нормальный заказчик - информированы, значит вооружены.
    Такого вообще не бывает! Если что-то трещит или даёт усадку, то в первый месяц!
    Абсолютно фиолетово, что находится над жёстким ППУ! Хоть земля
    Адгезия бешеная! проблем не бывает. Измажьте палец в монтажной пене, дайте высохнуть а потом попробуйте отодрать:)]
    По поводу экспериментов, придумывайте любые, сделаю Вам нужные образцы и передам где-нибудь, с обязательством с Вашей стороны отчитаться. Мого букоff получилось :), но и вопрос немаленький...
     
  6. EvgenL
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    EvgenL

    Участник

    EvgenL

    Участник

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Тюменская область г. Ялуторовск
    Объясните пожалуйста один момент, если Паропроницаемость дерева поперек волокон 0,06, а вдоль волокон 0,32. Дом из бруса опыленный ППУ с закрытой ячейкой (Паропроницаемость приблезительно 0,01) – как дерево будет дышать? И не будет ли сыреть из за этого торцы (углы) сруба так как Паропроницаемость дерева там намного выше чем ППУ?
    И если напылить с открытой ячейкой (Паропроницаемость 0,1) мансарду чтобы не было эффекта «термоса» значит ли это что влага из теплого помещения проникнет в ППУ с открытой ячейкой и там под воздействием холода будет застывать и тем самым разрушать ППУ с открытой ячейкой.
    Возникли такие вопросы и некто объяснить не может. Строю дом из бруса но не хочется делать из деревянного дома «ТЕРМОС».
     
  7. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    Я тоже много раз подобные вопросы задавал, никто толком не ответил.

    1. Пришел к выводу, что пара не боится только дерево, так как живое и играет. При этом его не надо ничем закрывать. А если и закрывать, то чем-то с большей паропроницаемостью чем дерево

    2. Любой искусственный паропроницаемый утеплитель надо защищать пароизоляционной пленкой. А дом механически вентилировать.

    3. Если утеплитель пароНЕпроницаемый (например жесткий ППУ), то его можно не защищать, но тогда если утеплитель со стороны улицы, а конструкция со стороны комнаты, то она сгниет без хорошей вентиляции (а может и не сгниет, но вентиляция все равно нужна).
     
  8. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    Почти всё правильно, за исключением паропроницаемости жёсткого ППУ - 0,05. Принимается равным дереву!
    Способность дерева "дышать", это способность конденсировать в массе воду, а потом, без губительных для дерева последствий, отдавать её. Регулируя, таким образом, влажность внутри дома. При напылении жёсткого ППУ, конденсация полностью исключается как в дереве (потому, что оно теплее точки росы) так и в ППУ. При открытой ячейке, я бы положил пароизоляцию между деревом и ППУ и оставил вент-зазор на фасаде. В этом случае проблем не должно возникнуть. Принципиально важное условие, при напылении любого ППУ на деревянные, пеноблочные, кирпичные и т. д. стены, это то, что тепловое сопротивление слоя утеплителя должно быть больше сопротивления основной несущей стены. Это гарантирует отсутствие проблем с конденсацией на границе материалов.
    Полностью согласен с первыми двумя пунктами, а по третьему уже ответил. :super:
     
  9. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    Толстый, толстый слой ППУ и конденсации не будет, потому что деревянная стена всегда в тепле.
    Да, логично.
     
  10. EvgenL
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    EvgenL

    Участник

    EvgenL

    Участник

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Тюменская область г. Ялуторовск
    Спасибо. Теперь стало попонятней как и что .
     
  11. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    Не такой уж и толстый :)
    Для бруса 150Х150 5 см жёсткого или 10 лёгкого
     
  12. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    А как это посчитали?
    И для какой внешней температуры (самое главное)

    Есть в инете сайт теплорасчет. рф, но там нет ППУ в списке материалов
     
  13. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    У нас есть инженер, который делает эти расчёты, я этой технологией не владею. Предполагаю, что формула должна быть простой - обратная зависимость от лямбды...
     
  14. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    а можете попросить его нарисовать исходные данные и формулу?

    я честно говоря сильно подозреваю, что как у rusmaster там сделаны расчеты по среднемесячной -1,8 грЦ.
    В лучшем случае -6 гр. Ц.

    А частнику то надо бы считать честно (не для дяди дом то) и брать для расчетов -20 гр. Ц, - самая холодная пятидневка.
     
  15. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    На этой картинке я заменил 5 см ППУ 0,02 на 10 см экструзии 0,04.
     

    Вложения:

    • Новый рисунок (13).jpg