1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,85оценок: 13

Утепление пенополиуретаном

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Profpena, 16.04.12.

  1. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    по теплопроводности такая замена корректна.

    А по паропроницаемости нет.
    ЭППС паропроницаемость 0,013
    ППУ закрытоячеистый 0,05

    Что-то мне подсказывает, что толще надо ППУ, толще..., а как подсчитать?
     
  2. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    Согласен! Спасибо. Вот то же самое для пенопласта с паропроницаемостью 0,05 при -35 на улице. На границе конденсата нет. А вот лёгкой пене в таких условиях хана.
     

    Вложения:

    • Новый рисунок (15).jpg
  3. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    Есть какой-то буржуйский калькулятор, которым пассивщики активно пользуются, там параметры материала задаются. Кто знает?
     
  4. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    Раз на границе конденсата нет, значит дерево не портится. Но портится ППУ.
    Раз в нем конеденсат, значит много раз растаял-замерз и лед, весь ППУ со временем порвет.
    В таких условиях пенопласт я знаю просто рассыпается на множество мелких шариков.
    А что с ППУ будет?
     
  5. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    Вот, только что нашел. https://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/
    Безымянный.png

    неопор там какой-то вроде подходит
     
  6. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
  7. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    На -10 гр. Ц. вообще нет конденсата
    А на -20гр.Ц. при любой толщине конденсат есть
     
  8. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    Все теории хороши для того, чтобы объяснить практику. На практике разрушения 5 см ППУ на дереве и пеноблоке за 7 лет не наблюдается. Как вариант объяснения, паропропускание настолько низкое, что конденсата просто нет.
     
  9. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    а может он на 8-й или 9-й год развалится?
    :)
     
  10. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    Ещё одно возможное объяснение - реальная влажность в отапливаемом доме от 20 до 35%. В этих условиях всё хорошо.

    Пора заканчивать гадание :) Напрягу инженера, результаты выложу.
     

    Вложения:

    • Новый рисунок (17).jpg
  11. АнтонинаПавл
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    98

    АнтонинаПавл

    Живу здесь

    АнтонинаПавл

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Москва
    QUOTE="Maxbrovin, post: 5418075"] Альбом типовых решений BASF. Не загоняют они балки ПОД пену. (стр.13). Или между пенят или сверху. + таинственная "дышащая мембрана". А "изоляция мостиков холода" (стр 18) чем-то иным сделана...

    Это, конечно, не альбом решений, а рекламный буклет. Сам BASF никуда ничего не напыляет, это химический концерн. С дышащей мембраной явный косяк! [/QUOTE]
    Это у НИХ косяк? и так на 3-х стр и с этим:
    file:/C:/Documents%20and%20Settings/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D1%8F/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/%D0%94%D0%90%D0%A7%D0%90/%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%91%D0%90%D0%A1%D0%A4/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%2013%20%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0.JPG

    Лежит запененная балка в ППУ с трех сторон, сверху - рубероид и шифер. Все очень плотно. Не будет там никакой вентиляции. Была бы "косячная" дышащая мембрана - тогда да.
    Вот только ее установка... так усложняет весь процесс, что проще объявить косяком производителя.
    Где можно увидеть "Альбом решений"? и Автора, назовите, пж-та.
     
  12. АнтонинаПавл
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    98

    АнтонинаПавл

    Живу здесь

    АнтонинаПавл

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Москва
  13. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    Это у НИХ косяк? и так на 3-х стр и с этим:
    file:/C:/Documents%20and%20Settings/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D1%8F/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/%D0%94%D0%90%D0%A7%D0%90/%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%91%D0%90%D0%A1%D0%A4/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%2013%20%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0.JPG

    Лежит запененная балка в ППУ с трех сторон, сверху - рубероид и шифер. Все очень плотно. Не будет там никакой вентиляции. Была бы "косячная" дышащая мембрана - тогда да.
    Вот только ее установка... так усложняет весь процесс, что проще объявить косяком производителя.
    Где можно увидеть "Альбом решений"? и Автора, назовите, пж-та.[/quote]
    Ничего не понял.
    Альбома нет.
     
  14. АнтонинаПавл
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    98

    АнтонинаПавл

    Живу здесь

    АнтонинаПавл

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Москва
    1. Производитель ППУ однозначно и категорически рекомендует устанавливать дышащую мембрану.
    2. Пенят (не сами, рекомендуют) м е ж д у балками - оставляя дерево и с низу дышать. (неспроста). И с верху - мембрана.
    3. Печально, что нет "альбома решений", в тч для -20С
    4. И как при этом проконтролировать исполнителей - темно во облецах.
     
  15. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    АнтонинаПавл,
    1. Ещё раз повторю, что с мембраной, в случае жёсткого ППУ ошибка или опечатка. НЕВОЗМОЖНО напылить нормально, во вторых бессмысленно. Возможно, это решение перекочевало из открытоячеистой пены, но тогда не хватает пароизоляции. И вообще это всё написано про реконструкцию а не стройку. Так у них в Германии принято...
    2. Если бы Вы поняли физический смысл, стало бы очевидно, что, если запенить снизу, избавляемся от мостика холода и возможного очага конденсации.
    3. -
    4. -