Конструкция деревянных межэтажных перекрытий по деревянным балкам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Bulia, а выше сообщения Вы не смотрели? Там, вообще-то, всё написано. В Вашем перечне ошибка - двух пароизоляций быть не должно.

 

@lpm61,
Смотрел, но че-то разобраться не смог. Извините, если что не так
Т. е. в таком случае вообще не надо никаких пленок, даже мембраны?

 

@Bulia, ОК. Саму начинку (в виде картинки) Вы можете посмотреть на сайтах производителей мембран и пароизоляции. Скажем, у Изоспана. Я тут где-то выше уже писАл как я себе это представляю. То, что уже увидел на практике - с этим видением совпадает. Утеплитель должен быть закрыт снизу пароизоляцией (чтобы этот пар не попал в утеплитель), а сверху - мембраной. Задачи у мембраны две: не пустить в утеплитель воду (скажем, пролитую при поливе цветов) и выпустить из утеплителя влагу, всё же попадающую туда. Т. е. утеплитель должен дышать вверх. У обоих плёнок есть и общая задача: не давать утеплителю "пылить" в комнаты. Кстати, плёнки нижнего этажа, по-моему, должны быть устроены аналогично. Я тут, выше, написал, что если закрыть утеплитель сверху и снизу пароизоляцией, то от попавшей влаги начнёт гнить древесина и разводиться плесень и грибы. У меня на слегка влажные бруски (месяц в холодном доме после покупки на рынке) положили с двух сторон пароизоляцию и я увидел как оно бывает. Т. е., если Вас не пугает пыление утеплителя в комнаты - плёнки можно и не устанавливать. Но я не знаю безопасного современного утеплителя, разве, что высушенный мох. Вот это - да! Абсолютно экологически чист, да ещё и антисептик. Но где ж его столько взять-то?
Касаемо всяких вентзазоров - выше этот вопрос дискутируется. ответа, с которым бы согласилось большинство -нет. Почитайте и выбирайте, что Вам ближе.
Касаемо основания (дюймовка, фанера и пр. Думаю - каждый решает сам. Как решил я - также изложено выше.

 

@lpm61, Спасибо! Более менее прояснилось. У меня в голове складывалась несколько другое представление об этом - что-то типа пирога для кровли: мембрана наружу, пленка внутрь. Но тут меня в ступор ввело то, что на полу веранды это было бы в перевернутом виде.
Я так понял, что основное в этом

 

Всем доброго времени суток!
Ситуация такая. Есть двухэтажный отапливаемый дом, так как второй этаж шире и длиннее первого получаются метровые выносы второго этажа на улицу.
Не знаю как организовать утепление выноса.
Подскажите где нужно устанавливать пароизоляцию, а где ветрозащиту и где нужны вентзазоры.
Для лучшего понимания и наглядности прилагаю чертеж с указанием слоев, поправте меня если я неправ.
Спасибо.

 

@alldas, трудновато понять Вашу картинку. . У Вас с двух сторон утеплителя -пароизоляция. Она-то и запрёт пар в утеплителе. Почитайте чуть выше про это. А вот там где свес (как я понял) нету мембраны сверху над утеплителем. Не очень понятно, какая у Вас трудность-то? Пол второго этажа застелите мембраной над утеплителем, неважно, над чем пол: над вторым этажом или над улицей. А снизу утеплителя пароизоляцию внутри помещения и ветрозащиту снаружи (где свес)..

 

@lpm61, спасибо разобрался.
Тогда почему производитель Изоспан рекомендует утеплитель в перекрытии между отапливаемыми этажами закрывать пароизоляцией снизу и сверху, на своем форуме они то же самое рекомендуют.
http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/meje ... erekritiya

 

@alldas, про две пароизоляции лучше спросить у представителя Изоспана. Он тут, вроде, появляется. Вот уж не знаю, зачем они так, думаю - неправильно . Кстати, наш с ним (Изоспаном) диспут насчёт вентзазора, тоже повис в воздухе без аргументации. Влага в виде пара в утеплитель попадёт обязательно. Просто невозможно сделать объём между пароизоляциями (как рекомендует Изоспан) герметичным. Даже, если всё проклеить крутым скотчем, а проводку, отопление, вентиляцию вести на второй этаж через улицу! Как влага, сконденсировавшаяся из пара покинет утеплитель? Ответ: никак. Т. е. создаст между пароизоляциями тропические условия: влага+тепло. Во грибы попрут! Но не опята . Я такое у себя наблюдал, в результате перепроверил всё, нет ли где такой же засады (укладывали без меня).

 

В перекрытии между отапливаемыми помещениями конденсации влаги не происходит. Конденсация происходит на границе тепла-холода, грубо говоря.
В принципе, плёнки можно вообще не класть - их кладут только в целях защиты жилого пространства от микроволокон утеплителя. И можно применять любые плёнки - хоть мембраны, хоть пароизоляцию, главное - чтобы волокна не пропускал.
Исключение - помещения с влажным режимом эксплуатации.

 

@Изоспан, происходит, происходит. Куда же, по Вашему, денется пар из чайника? Про пар, выдыхаемый людьми, уж не будем, его не видно, хотя и много. Вот кипит чайник, пар валит вверх, частично он уйдёт в вентиляцию (если она есть, что не факт), частично осядет на потолке (пароизоляции снизу утеплителя). И, в обязательном порядке, часть его попадёт в утеплитель. Куда пар оттуда денется, если сверху тоже пароизоляция? Нужно ли доказывать что количество этой влаги вовсе не ничтожно (чайник - просто наглядный пример)? Нужно ли доказывать, что пар (влага) обязательно попадёт в утеплитель? Для меня всё это очевидно. Поэтому я не понимаю почему Вы упорно настаиваете на том, что пароизоляция сверху утеплителя -тоже годится. В идеальном случае: абсолютно сухое дерево, абсолютно сухой утеплитель, абсолютно герметично упакованный, уложенный в абсолютно сухом воздухе и это всё герметично всегда, как на космической станции - наверное без разницы. Мы имеем дело с реальностью. Кажется, это Вы говорили про необходимость вентзазора между плёнкой и утеплителем. Для чего он нужен, если пароизоляция всё задерживает, а внутри всё герметично? Что там будет вентилироваться? Или негерметично, если вентилируется? тогда однозначно - влага в утелителе! Т. е. я не согласен с пароизоляцией с двух сторон, почему - объяснил. А почему Вы за это - не объяснили.

 

Повторюсь - конденсация происходит, если есть разница температур. Это тема сто раз обсуждалась на форуме, если захотите - найдёте и почитаете. В очередной раз выкладывать школьную программу физики не буду.

Во внешних ограждающих конструкциях, если в качестве гидроизоляции применяется пароизоляционная плёнка (и такое бывает).
Дело, собственно, ваше. Хотите - физику почитайте. Хотите - спросите у специалистов, допустим, у проектировщиков.

 

@Изоспан, посоветую Вам почитать физику. Для выяснения истины - это эффективнее. Мне всё равно где и кем нечто обсуждалось. Вы всё пытаетесь установить какие-то абстрактные условия. Не надо. В реальных домах есть и разница температур и всё остальное. Конденсация влаги в утеплителе в реально существующем доме, при наличии с двух сторон пароизоляции, происходит безусловно. Т. е. (может так понятнее) - в реальном доме утеплитель станет влажным, если с двух его сторон пароизоляция. Остальное - шарообразный конь в вакууме. Не стоит и времени терять.

Да, а при чёи тут внешние ограждающие конструкции?

 

Если вам так больше нравится - монтируйте любые другие материалы, дело ваше.

Не сомневаюсь.

При разнице температур.

 

Подскажите, подойдет такой варриант в "разбежку", если потом на доску подшивать гипсокартон? Или для крепления гипсокартона к потолку лучше доски впритык подшивать! Если возможно, то какое расстояние оставлять между досками 25х150?
Спасибо заранее!

 

Посмотрите как этот вопрос решен у DUPON. стр 28-29