Конструкция деревянных межэтажных перекрытий по деревянным балкам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И куда же денется влага? Снизу гидро сверху паро. Парциальное давление? Да? Я это у себя видел. Сделал такую глупость. Больше не буду так делать. А Вы советуете на своём сайте сверху пароизоляцию?

 

Какая именно влага? Пар - смотря что в качестве гидроизоляции у вас. И пароизоляция, и паропроницаемые мембраны воду задерживают, поэтому оба этих противоположных по своим свойствам, функциям и применению можно назвать гидроизоляцией.
Так вот, пар, действительно, идёт от тепла - к холоду, вследствие разницы парциального давления; и его паропроницанмая мембрана пропустит. А вот если у вас случилась протечка, то СДМ воду-то не выпустит. Поэтому у нас на сайте - снизу не только паропроницаемая, а ещё и гидрофильная мембрана. И про применение гидроизоляции - где вы увидели в моём посте? Гидроизоляция снизу пирога в этой конструкции ни к чему, не бьёт же фонтан из подполья прямо в перекрытие.

Любопытно узнать, какой конкретно материал именно вы у себя положили снизу конструкции, со стороны подполья?

 

@Изоспан, да та влага, которой очень много в дереве. Я, поначалу, делал пароизоляцию сверху (снизу изоспан то ли С то ли Д (не вспомню) в12 году уже был Изоспан Д? Если да, скорее всего он. А через год полез и увидел там плесень и море влаги. Снял верхнюю пароизоляцию и уложил мембрану Тайвек. Снимал (по другой причине) Тайвек в нескольких местах через три года - сухо. Денег было жаль ужасно . Но сверху везде уложил мембрану.

 

О! ВСЕ эти материалы - ПАРОИЗОЛЯЦИЯ. Вы "замуровали" мокрые материалы в пароизоляцию. Аналогия - завернуть хлеб в целофановый пакет и оставить на недельку. Через неделю посмотреть - что там. Вот то же и в вашем случае, только копиться будет дольше.
И сейчас вы, опираясь на свой единичный опыт, отвергаете все рассчёты и исследования поколений проектных организаций (да, "пароизоляция со стороны тепла, а паропроницаемые материалы - со стороны холода" - это именно проектное решение, можете посмотреть СНиП и СП), отвергаете опыт профессиональных строителей (я не гастарбайтеров имею ввиду).. Ну конечно, они ошибаются, вы правы.
К чему может привести монтаж пароизоляции со стороны холода - посмотрите здесь:

Это, конечно, очень радикальный случай: но в каком - количестве влагонакопление между нижней пароизоляцией и утеплителем будет, что на пользу конструкции не идёт - даже в случае очень большой сухости в доме.
Вы ошиблись с самого начала - положили ДВЕ пароИЗОЛЯЦИИ.
В вашем теперешнем случае - никто не даст гарантии сухости пирога.

Правильно, дерево сохнет, и влага в каком виде из него при этом испаряется ? Может, в твёрдом, в виде льда? Нет. Модет, в жидком, струйками вода вытекает? Нет. Тогда может - в газообразном, в виде пара? Вот это - верно. Паропроницаемые мембраны пар пропускают! Чего не скажешь о смонтированном вами снизу Изоспане D!

 

@Изоспан, какие "все эти"? И что я там замуровал? Вы, наверное, не внимально прочитали, что я написал. Я ни в первый раз, ни во второй раз не укладывал две пароизоляции. С чего это Вы взяли? И видео мне не нужно, я в курсе.
Принципиальная Ваша ошибка (не знаю, кто Вам это сказал, но Вы ему больше не доверяйте), что влажный воздух из всего, что там есть (в цокольном перекрытии) зачем-то будет испаряться в сторону ещё более насыщенного влагой воздуха (в подпол). Вероятно, там демоны Максвелла.

 

И Изоспан С, и D - пароизоляция. А сверху, как вы сами писали, вы тоже смонтировали пароизоляцию.

Так у вас ещё и подпол влажный ? У вас там что, вентиляции не хватает? Дренаж не делали? Склеп решили организовать?

Смотрите выше: СНиП и СП. Не поленитесь, возьмите ЛЮБОЙ проект - и почитайте.
С другой стороны - зачем вам? вы изобретаете свой велосипед

 

@Изоспан, это у Вас на сайте и написано. И это неправильно! Изоспан С и Д (с Вашего сайта) не прочто пароизоляция, но и гидрозащита. То, что нарисовано у Вас на сайте в разделе "конструкции", как раз и приводит к удержанию влаги внутри перекрытия. После того, как я заменил ВЕРХНЮЮ плёнку на мембрану (а снизу так и осталась гидроизоляция) всё стало правильно.
Так подпол влажный абсолютно у всех (странно, что Вы не в курсе). Т. е., возможно, в Арабских эмиратах в подполе Будж Халифа нет влаги. На территории центральной России в подполе влажность выше, чем в перекрытии. Это даже малые дети знают. У меня даже есть дренаж и вентиляция подпола. И всё равно там высокая влажно. грунт, понимаете ли.
Ах, так это СНИП - источник Ваших знаний? Вы там повнимательней почитайте. Да, у меня как раз и был проект, сделанный приличной конторой. Они, наверное, у Вас консультировались. Хорошо, что я не сделал как в проекте во всём доме (наступила зима), а только в двух комнатах. Меньше пришлось переделывать. Картинка с Вашего рабочего стола? Красиво!

 

Как уже вам было написано:

Влаги в каком виде? Если снизу ПАРОизоляция (как у вам - С, D) - задержит и пар, и воду. Если снизу СДМ (Тайвек тот же, Изоспан АМ, AS, AQ) - пар выпустит, воду задержит. Если снизу паропроницаемая гидрофильная мембрана - пропустит и пар, и воду.
Впрочем, мы уже поняли, что вы - самый умный на свете, а ВСЕ остальные - глупы. Все проекты - в топку! Строим, как завещал великий @lpm61 !

 

Во-первых, Вы как-то путаете верх и низ. Определитесь как-то.
Во-вторых, я не говорил ВСЕ. И кто это такие мы?
В третьих, я ничего никому не завещал. Тут Вам бы тоже определиться.

 

Добрый день. Что в итоге то? Полдня читал тему, так и не понял. В понедельник приступаю к монтажу "пирога", а ответа так и нет, как сделать правильно. Межэтажное перекрытие по деревянным балкам, оба этажа одинаково отапливаются. Пароизоляцию придётся монтировать с заходом на балки, далее 100 мм роквул, затем 50 мм роквул акустик, что далее то? Гидроветрозащита или пароизоляция? Я конечно более склоняюсь к ветрозащите, но представитель изоспана вроде как другого мнения.

 

С чего вы взяли? здесь вообще цокольное перекрытие обсуждалось. В межэтажном перекрытии - вообще можно с обеих сторон ветрозащиту. Над санузлом снизу - пароизоляция, сверху - ветрозащита; аналогично можно и во всех помещениях. isospan. gexa. ru/konstrykcii/cherdachnie-perekritiya

 

Добрый день. Спасибо за информацию, значит я Вас неправильно понял. А вентзазор необходим между ветрозащитой и утеплителем? На мансардной крыше у меня и пароизоляция и ветрозащит без зазоров к утеплитель. А ещё вопрос, на втором этаже тоже будет ванная комната, дополнительную гидроизоляцию из чего сделать? Если плиты класть, то пол поднимется, что не хотелось бы.

 

Нет. И пароизоляция, и ветрозащита - вплотную к утеплителю.
Исключение - если в конструкции кровли применяют стеновую мембрану (типа Изоспан А, мы его только на стены рекомендуем) - вот тогда вентзазор между утеплителем и мембраной обязателен. Связано это с малой водоупорностью таких стеновых материалов.
В стенах и перекрытиях те же материалы монтируются без зазора с утеплителем.

Пол из чего будет?

 

Пол шпунт лиственницы 28 мм. Дополнительно на балки будут установлены лаги 46х96

 

Даже в ванной?
Поверх утеплителя - паропроницаемую гидроизоляционную мембрану Изоспан AQ Proff, AS, АМ хотя бы. Потом зазор, и далее - шпунт.