Конструкция деревянных межэтажных перекрытий по деревянным балкам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нашел местного строителя-умельца. Решили таки заменить засыпку на современный утеплитель типа минеральной ваты ТЕПЛОКНАУФ ДЛЯ ПЕРЕКРЫТИЙ

 

...для начала поменял бы на 1 кв. м... сравнил бы звукоизоляцию...
...есть такая старая строительная (и не только) мудрость: "...не пытайся улучшить то, что и так хорошо работает..."

 

@valera2267, замена - вопрос решенный. Я бы смирился, если бы была просто земля, глина, шлак и их комбинация. Там же помойка какая-то: обувь, одежда, книги, битое стекло в разном виде, ржавый металл и тд.
Подскажите, какую пленку положить между лагами на черновой потолок ? На которую потом либо 10-15 см керамзита (каую разновидность выбрать ?) либо пару слоев каменной ваты. Еще не определился с утеплителем. Учитывая имеющуюся конструкцию лаг с черепичными брусками и доской 20мм на них, те 2 камерной конструкцией перекрытия, можно пирог разнообразный испечь: в нижнюю часть тяжелый утеплитель типа керамзита или каменной ваты, в верхнюю часть - легкую минвату. Можно как у соседа: нижнюю камеру оставить свободной, а верхнюю засыпать керамзитом.
2 этаж будет жилой, поэтому звукоизоляция приоритетней теплоизоляции.

 

...я убежденный противник полимерных материалов в конструкции дома (если только он не легко меняется без демонтажа основных элементов)... в данном случае какое-то "покрытие" если и нужно (для мин. ваты и существующей засыпки, например), то в качестве пылезащиты... и для этого рассматривал бы крафт. бумагу или толь...
...еще раз предлагаю, прежде чем остановиться на конкретном варианте новой "засыпки", проверить её функционал на 1 кв. метре...

 

@valera2267, правильно я вас понял, что никакой пленки под утеплитель не нужно ? А можно при желании положить на утеплитель пылезащиту. Вариант крафт бумаги https://baucenter.ru/lenty_malyarnye/304028/.
Керамзит какой фракции лучше использовать:
https://keramzitkld.ru/#price ?

 

...если следовать рекомендациям профессора Залесского (стр.389), необходимо первоначально залить черновой накат алебастром слоем до 5см...после чего и идет засыпка (или смазка по старинке)...
...чем фракция керамзита меньше, тем лучше звукоизоляция...но больше и вес... на мой взгляд, оптимальна фракция 5-10мм.
...знакомый выполнил "засыпку" (также одним из рассматриваемых проф. Залесским вариантом) смесью опилок, извести и алебастра...лаги предварительно обрабатывал несколько раз известью, т. к. опилки использовались влажные...вариант, могу сказать, достаточно трудоемкий...
...у меня все межъэтажные перекрытия из монолитного железобетона...на устройство полов выделено 20см., которые собираюсь выполнить следующим образом: лаги на перекрытие (с прокладкой из толя или руберойда)...засыпка керамзитом (фр.5-10мм.) между лагами...черновой пол из доски с зазором 5-10мм. между досками (и с прокладкой пробкой 3-4мм. между лагой и доской)...чистовой пол из массивной доски доски (или паркета)...прокладки из толя и пробки гасят ударные нагрузки... железобетон и керамзит рассеивают звуковые...

 

Крафт бумага скорее понадобится для варианта с мин. ватой (или строительным мусором)...
...ну и еще, конечно, при выборе засыпки, нужно иметь ввиду вероятность протечки (радиатора, к примеру)... инфузорная земля (кизельгур, диатомит) в данном контексте, безусловно, вне конкуренции... вот только обойдется "как крыло самолета"... от 20 000. за 1тн...

 

Чем больше вес-тем лучше звукоизоляция (песок лучше-у него плотность выше...)
Вернее-пленка, для предотвращения прохождения звука
Песок, для предотвращения прохождения колебаний
Минвата, для поглощения звуковой волны
Приложил из акустик групп старые файлы...

И как вариант раздельные перекрытие-вероятно самое удачное (дешовое)...Моё мнение
Вместо прокаленного песка, можно песок перемешать с известью не гашённой... (как вариаат)

 

...для видавшего виды деревянного перекрытия носимый вес имеет немалое значение...у керамзита также присутствуют очень мелкие фракции ...но учитывая, что толщина засыпки будет не пара другая сантиметров (как для песка на картинках) необходимо найти баланс между нагрузкой и звукоизоляцией...
...очень сомневаюсь, что тоненькая пленочка заметно предотвратит прохождение звука...
...OSB, пленки, мин. ваты (и прочие продукты копроэкономики) также "подходят" старому каменному дому, как забор из металлопрофиля Лувру или Тауэру...

 

На ветке с звукоизоляции хорошо разбирали-звук проходит через щели (в том числе), если сделать герметичность-уже хорошо. Проще пленкой, но можно 2-мя слоями листовых материалов, с проклейкой швов (На картинках, кстати так раз двойные слои должны быть из дсп, осб, ГВЛ или ГК)...

 

..
...мне пришлось, как-то, сделать "легкую" перегородку (разделив комнату в 30 квадратов на два помещения) из листов ГВЛ с наполнением мин. ватой 2 х 100мм...в плане звукоизоляции такая "стена" очень сильно уступает стене в 1 кирпич...
...так что похоже, главный элемент в Вашей конструкции это песок и раздельные балки... ведь казалось бы, применяя мин. вату, зачем усложнять себе жизнь еще и песком...ан. нет...без песка это будет еще тот барабан...и полимерная пленка под песком это все же пылезащита...

 

Перегородка из кирпича 1/2-вообще очень хорошо по звукоизоляции. Практически идеал..(Индекс Звукоизоляции, вроде так называется, почти дотягивает до нормы)
Из гипсокартана, можно сделать лучше, но гипсакартон (лучше ГВЛ) должен быть в 2-а слоя+каждый слой швы проклеивают и толщина каждого слоя по 12мм+12мм (По памяти), минвата должна быть тяжёлая (специальная), Причем каждая сотрона ГК должна сидеть на своём прфиле, и не прикасаться саморезами с другой сттороны-чтобы не было звукового мостика. Стыки (со стенами, потолком) герметиком проходят. Одним словом Геморой (там много чего ещё было
А пленка= 2-м слоями листовых материалов, можно и не ложить...
А так да, Вы правы- раздельное перекрытие так раз решает проблему ударного шума, а песок "отражает обратно вверх" звуковую волну, которая, пришла сверху, минвата часть звуков поглощает...

 

В другой комнате пирог оказался другим. Эта комната расположена над кухней и над ванной. Та часть, которая над кухней- минвата 5 см в нижней камере и каменная вата 10 см в верхней камере. Над ванной визуально засыпка из глины.


после удаления досок пола контраст в звукоизоляции 2- этаж - ванная или 2-этаж - кухня существенный в пользу ванной.

 

В комнате, где очистили пол от засыпки, боковые стены оказались тоже засыпными). Засыпка - шлак от сжигания угля, без постороннего мусора. Эти стены были границей теплого контура - за ними холодная крыша. Между крышей и стеной треугольное в поперечнике помещение высотой и шириной как в комнате и глубиной почти 2м. Решил в одном из таких помещений сделать гардеробную (комната будет спальня). Поэтому буду утеплять крышу. Тогда засыпку из стены можно было бы употребить на пол. Смущает довольно крупный размер фрагментов шлака.
В правильном направлении думаю?
Вату над кухней употреблю для утепления гардеробной.

 

В продолжение поста

Засыпку из глины над ванной трогать не буду. Вату над кухней заменю на керамзит.