1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Конструкция деревянных межэтажных перекрытий по деревянным балкам

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Yan, 15.01.08.

Метки:
  1. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.017
    Благодарности:
    41.540

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.017
    Благодарности:
    41.540
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @titan86, если кратко:

    1. Окропление не нужно от слова совсем. Сенеж, хренеж, и прочее можно смело продать.
    2. Пароизоляции в межэтажном перекрытии быть не может от слова вообще. Если страшно пыление ваты - любой спанбонд или "тряпка" класса A.
    3. Вентиляционные зазоры горизонтальные бывают только при механическом побуждении. Смысла организовывать подобный изврат нет. Пусть лучше утеплитель прилегает к черновому полу и снижает его "барабанность".
    4. При использовании доски нормальной толщины, а ещё и шпунтованой нет никакого механического смысла в фанере.
    5. При использовании достаточно толстой фанеры (для шага балок по осям 600 мм толщина ФСФ от 18 мм) нет никакого механического смысла в дюймовке под ней.
    6. Тонкая фанера/ДВП/ГВЛВ по доскам нормальной толщины может быть нужны для укладки чистового покрытия. А может быть не нужны. Для санузла будут полезны, см. п (7).
    7. Для санузла необходима обмазочная гидроизоляция пола и некоторой части стен, с применением надлежащих лент в углах и местах прохода труб.
    8. Укладка двух слоёв любых материала должна быть чем-то обоснована. Ибо с механической точки зрения это трата материала.
     
  2. K-Hukutka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    705
    Благодарности:
    749

    K-Hukutka

    Живу здесь

    K-Hukutka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    705
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Коми
    Не снизит. Утеплитель в межкомнатных стенах и перекрытиях - деньги на ветер. На личном опыте убедился. В перекрытия - прокаленный песок, на стены - двойной слой гипса, если стена каркасная.

    Это самый лучший вариант. По своему опыту, опять же - 22 мм фанера жестче, чем дюймовка и 10 мм фанера. Знал бы, сразу бы все полы максимальной фанерой делал, чтобы минимизировать прогибы дерева под собой. Ну и балки бы 250 лепил)

    Тоже делал, а сейчас думаю, что такая же трата денег. Если потоп - выльется за сан узел, легче от этого не станет. А если от влажности - проще вентиляцию нормально организовать. Хотя гидро-пароизоляцию потолка, всё же бы сделал.
     
  3. K-Hukutka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    705
    Благодарности:
    749

    K-Hukutka

    Живу здесь

    K-Hukutka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    705
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Коми
    Единственный минус такой доски - она всё-равно высохнет и станет где-то лодочкой, где-то с щелями и т. п., т. е. доска под чистовое покрытие не годится.
     
  4. titan86
    Регистрация:
    25.01.23
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    4

    titan86

    Живу здесь

    titan86

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.23
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    4
    объясните по первым 2 пунктам,
    1. окропление не нужно -что значит? не нужна огнебиозащита? а если там грибок итд, что делать?
    2. пароизоляция не нужна? а с влагой как быть? разница температур между этажами будет я так предполагаю, т. к. теплые полы на 1 эт...
     
  5. titan86
    Регистрация:
    25.01.23
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    4

    titan86

    Живу здесь

    titan86

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.23
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    4
    про песок какой весь пирог получается? можно расписать?
    вообще думаю не парится со всеми этими пароизоляциями и тд, уложить опилки с известью на крафт бумагу и делов, никаких термосов, изоляций и прочей лабуды
     
  6. Elfa10
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    2.090
    Благодарности:
    1.134

    Elfa10

    Живу здесь

    Elfa10

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    2.090
    Благодарности:
    1.134
    Адрес:
    Москва
    Не жрет грибок сухую древесину. Единственное что угрожает сухой древесине помимо времени - это термиты. Но, к счастью, им у нас холодно.

    При влажности 40% у вас должен быть перепад температур порядка 15 градусов для выпадения влаги.
     
  7. apmmap
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.592
    Благодарности:
    824

    apmmap

    Живу здесь

    apmmap

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.592
    Благодарности:
    824
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Дошел у себя до пирога межэтажного перекрытия по деревянным балкам.

    Подскажите пожалуйста, правильно ли я понял из прочитанного выше, что пароизоляцию в межэтажном перекрытии не применяют, даже в санузле?

    Т. е. получается в ванной комнате, либо на кухне пары при приеме душа или приготовлении пищи спокойно проходят через потолок, утеплитель, фанеру и ламинат на второй этаж. Или они не проходят, так как давление на этажах одинаковое? Ну и само собой вытяжка должна рулить...

    Т. е. для поддержания утеплителя, и что бы он не пылил, вместо планируемой пароизоляции используют ветрозащиту, или вообще укрывной материал - снабонд?

    А то планировал вот такой пирог (снизу в верх)
    1. чистовой потолок (вагонка, деревянные панели, пластиковые панели-санузел)
    2. обрешетка (черновой потолок) доска 25*100
    2.1. пароизоляция
    3. лаги 50*200
    4. утеплитель 2*100мм
    5. обрешетка доска 25*150 с шагом 150мм по краям. (крепится к балкам через полосы ламинатной подложки 2-3 мм)
    6. фанера 10мм
    7. подложка, ламинат.

    з. ы. здание два этажа, пока жилой дом, но в будущем будет баней.

    У меня просто один вопрос, чем чревато, если все же изолировать перекрытие с низу пароизоляцией?
    Мне с ней работать привычнее, да и думаю, что ни к чему свободный ход с низу пара в утеплитель, когда он сверху в принципе заперт фанерой, подложкой, ламинатом, не?
     
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.017
    Благодарности:
    41.540

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.017
    Благодарности:
    41.540
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @apmmap, Затейненько! Добро пожаловать в соседние темы "сгнило перекрытие" и "стоит звон стаканов от топота кошки".
     
  9. apmmap
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.592
    Благодарности:
    824

    apmmap

    Живу здесь

    apmmap

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.592
    Благодарности:
    824
    Адрес:
    Нижний Новгород
    вот любите вы заинтриговать)

    ко мне тут строитель-сосед один зашел, и между прочим поведал на подобный выше вопрос, что вообще пароизоляцию перекрытия нужно с двух сторон делать. И типа доскам, утеплителю нечего не будет, типа так лучше, нежели они с воздухом обращаются. Грит, в перегородки каркасные с двух сторон же пароизоляцию он всегда кладет.

    ну так я же проставочки из подложки запланировал под дюймовку, не поможет?)
     
  10. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.626
    Благодарности:
    6.318

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.626
    Благодарности:
    6.318
    Адрес:
    Иваново
    тут была тема с фото недавно от тети которой дом построили из доски ЕВ и заботливые строители перегородочки с двух сторон пароизоляцией закрыли
     
  11. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.017
    Благодарности:
    41.540

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.017
    Благодарности:
    41.540
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @apmmap, а я говорю, что правильно по другому:

    1. Чистовое покрытие пола.
    2. ФСФ 20+ мм при шаге балок 626 мм. С проклейкой от скрипа.
    3. Балки перекрытия и звукоизоляция.
    4. Доска 25*100 и шагом 400 мм.
    5. ГКЛ 12 мм по доске в п. 4.
     
  12. apmmap
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.592
    Благодарности:
    824

    apmmap

    Живу здесь

    apmmap

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.592
    Благодарности:
    824
    Адрес:
    Нижний Новгород
    т. е. минвата не годится в качестве утеплителя, а что тогда лучше?
    А если сойдет и вата, то ее все же укрыть надобно с низу, чтоб не пылила?
    гипсокартон заменяется на что угодно в качестве чистового потолка первого этажа, так?
     
  13. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.017
    Благодарности:
    41.540

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.017
    Благодарности:
    41.540
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @apmmap, минвата вполне себе звукоизоляция, особенно если плотностью чуть повыше. Но только чуть.

    ГКЛ да по обрешетке из доски 25*100 решает две задачи:

    1. Не даëт вате пылить.
    2. Улучшает жёсткость перекрытия, которой так не хватает деревянному перекрытию.

    Конечно же его можно заменить, но тогда потеряется бонус жёсткости и добавится материалов и многодельности.

    PS. Тоже самое, только в большей степени, относится и к толстой ФСФ сверху непосредственно по балкам перекрытия.
     
  14. apmmap
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.592
    Благодарности:
    824

    apmmap

    Живу здесь

    apmmap

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    2.592
    Благодарности:
    824
    Адрес:
    Нижний Новгород
    svg2000
    Ок, огромное спасибо!
    А то я как не забью в яндексе пирог перекрытия по дер. балкам, везде указана однако пароизоляция, и в купе со словами соседа, потому и озадачился однако ж)
     
  15. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.017
    Благодарности:
    41.540

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.017
    Благодарности:
    41.540
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @apmmap, но Вы же понимаете, что речь о межэтажном перекрытии и только о нëм? Для чердачного иная конструкция, для куриьх ножек - третья...