1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Конструкция деревянных межэтажных перекрытий по деревянным балкам

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Yan, 15.01.08.

Метки:
  1. Tatianales
    Регистрация:
    14.07.23
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Tatianales

    Новичок

    Tatianales

    Новичок

    Регистрация:
    14.07.23
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Всем привет, подскажите годные решения: имеется: квартира с деревянными балками и двумя железными двутаврами опирающимися на кирпичные столбы. менять балки не могу, к ним прибит потолок соседей). яйчейки между лагами примерно 1х1 м. 2 двутавра железных делят площадь квартиры на 3 части внизу на фото видно. чертеж предложил инженер но лаги длинные не мгу ставить только по 2 секции получается IMG_0979.jpg Снимок экрана 2023-07-14 в 13.10.25.png Снимок экрана 2023-07-14 в 13.10.25.png Снимок экрана 2023-07-14 в 13.10.12.png
    выгребли строительный шлак между балками. сейчас по высоте от двутавров балки ниже на 10 см:
    нужно создать конструкцию пола для покрытия инженерной доской и под плитку:
    у меня есть вариант зашить между двутавров старыми сухими досками половыми 5 см, и далее лаги до уровня пола и 2 листа фанеры и потом доска: длинные лаги больше 3 метров не могу тащить- этаж 9 лифт узкий старый 1 и пролет узкий. через окно не дают доставить.
    будут ли держать короткие лаги по 2,2 метра и нужно ли их усиливать. рабочие предлагают положить на доски Кнауф супер пол но сами не знают как потом на него класть фанеру - тк вытягивают влагу листы и будет потом деформация фанеры и доски. и как организовать в этом полу укладку плитки. может можно использовать руспанель но меня смущает что это тоже мягкий материал.
    спасите-помогите
     
  2. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.311
    Благодарности:
    1.248

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.311
    Благодарности:
    1.248
    1. Шлак демонтирован. Резко снизилась ЗИ перекрытия по воздушному и ударному шуму. Это плохо.
    2. Жизнь нижнего соседа резко ухудшится – он будет намного громче слышать все Ваши ударные шумы – даже самые слабые. Чего раньше быть не могло. Перекрытие будет интенсивней раскачиваться под Вашими шагами.
    3. С учётом минплиты в перекрытии. Возможно Вы громче будете слышать его воздушные шумы – особенно в низкочастотном диапазоне (ТВ, музыка, мужские голоса), чем было раньше.
    4. Перекрытие начнёт интенсивней переизлучать все структурные шумы в Вашу квартиру и квартиру нижнего соседа. Структурные шумы, пришедшие к Вашей квартире со всего дома.
     
  3. Shahter298
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Shahter298

    Участник

    Shahter298

    Участник

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Шахты
    Всем добрый день.
    Помогите советом что делать?
    Пирог перекрытия следующий (от 1 этажа ко 2му)
    1. Обрешетка
    2. Пароизоляция
    3. Утеплитель Мин Вата между балками
    4. На балки набита доска 40
    5. На доску накручен ОСБ (он же является черновым полом второго этажа)

    Недавно заметил что на пароизоляции со стороны утеплителя появился конденсат. Утеплитель местами напитался влагой хоть отжимай. Из-за этого некоторые балки "почернели".
    Понимаю что нужно это все разбирать и сушить. Сверху разобрать проблематично, т. к. на ОСБ уже стоят перегородки из ГКЛ. Снизу разберу весь пирог до доски, просушу, чем-то обработаю. Но как потом опять все собрать чтобы ситуация не повторилась? В чем ошибка?
    Дом на стадии строительства, отопления еще нет. На первом этаже черновой бетонный пол по грунту. Предполагаю что излишняя влажность идет от бетона.
     
  4. DomIzDosok
    Регистрация:
    06.03.18
    Сообщения:
    2.843
    Благодарности:
    3.225

    DomIzDosok

    Проектирую каркасные дома

    DomIzDosok

    Проектирую каркасные дома

    Регистрация:
    06.03.18
    Сообщения:
    2.843
    Благодарности:
    3.225
    В пароизоляции.

    P. S. Ориентированно-стружечная плита (ОСП) или Oriented Strand Board (OSB). ОСБ не бывает.
    :hello:
     
  5. Shahter298
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Shahter298

    Участник

    Shahter298

    Участник

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Шахты
    А можно более развернуто? Как правильно собрать пирог чтобы не повторять ошибок?
     
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.597
    Благодарности:
    41.259

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.597
    Благодарности:
    41.259
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Shahter298,

    1. Чистовая отделка потолка
    2. Балки перекрытия (и звукоизоляция при желании)
    3. Черновой пол
    4. Чистовая отделка пола

    Никаких плёнок в межэтажном перекрытии не нужно. Исключением может быть какой-нибудь спанбонд если чистовая отделка потолка "дырявая", типа вагонки.
     
  7. Shahter298
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Shahter298

    Участник

    Shahter298

    Участник

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Шахты
    т. е. если я Вас правильно понял, то в моем случае минвата без всяких пленок будет лежать на обрешетке потолка?
     
  8. Shahter298
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Shahter298

    Участник

    Shahter298

    Участник

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Шахты
    Объясните неграмотному почему пленка не нужна? везде на просторах интернета при запросе "правильный пирог перекрытия между первым и вторым этажом" находит картинки, на которых внизу указана пленка пароизоляции
     
  9. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.597
    Благодарности:
    41.259

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.597
    Благодарности:
    41.259
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Shahter298, "На заборе тоже написано" ;)

    Давайте от обратного. Зачем она нужна?
     
  10. Shahter298
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Shahter298

    Участник

    Shahter298

    Участник

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Шахты
    Отсекать пар (влажность) от утеплителя. Вроде так.
     
  11. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.597
    Благодарности:
    41.259

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.597
    Благодарности:
    41.259
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Shahter298, а зачем отсекать пар от утеплителя?
     
  12. Shahter298
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Shahter298

    Участник

    Shahter298

    Участник

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Шахты
    Чтобы утеплитель не намекал при конденсации этого пара в нем.
    Ни 1 ни 2 этаж пока не отваливаются, но почему-то конденсат появился именно между этажами, между 2 этажом и чердаком все сухо, хотя пирог такой-же, только на чердаке пола нет, утеплитель ничем не зашит
     
  13. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.597
    Благодарности:
    41.259

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.597
    Благодарности:
    41.259
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Shahter298, вот, уже совсем близко.

    Почему появился конденсат? Ведь утеплитель был защищëн от пара?
     
  14. Shahter298
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Shahter298

    Участник

    Shahter298

    Участник

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Шахты
    Для меня самого это загадка:(
    Так вы предлагаете не делать пароизоляцию, а просто закрыть какой-нибудь тканью от пыли мин ваты?
     
  15. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.597
    Благодарности:
    41.259

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.597
    Благодарности:
    41.259
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Shahter298, разгадка в таблице "Точка росы". Тëплый воздух с некоторым содержанием пара оказался замкнут. А потом остыл вместе с конструкциями. И пар стал водой.

    Пароизоляция задерживает проникновение пара в ограждающую конструкцию. Но и препятствует выходу пара. А движение пара вызывает разность парциального давления, что образуется между помещением и улицей (оно же образовалось и между помещением и ватой в перекрытии, но... пароизоляция). Внутри тëплого контура жилого дома существенной разницы парциального давления нет, и не нужны никакие пароизоляции.

    PS. И даже более того, хорошо бы иметь паропроницаемые материалы напольных покрытий, но... таких почти нет.
     
    Последнее редактирование: 18.07.23