1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,41оценок: 37

Можно ли доверять калькулятору МЗЛФ 2.0?

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Martynenko, 18.04.12.

  1. Parand
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    2.576

    Parand

    Живу здесь

    Parand

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    2.576
    Адрес:
    Смоленск
    https://www.forumhouse.ru/threads/155012/page-2#post-4062185
    Вот нарыл, походу мой случай
     
  2. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Высоту смотрите из особенностей рельефа и финансовых соображений. Это тот случай, когда кашу масло не испортишь. Главное только качественно уплотнить насыпь. Технология следующая:

    1. Ширину насыпи берите шире дома минимум на 2 метра (если насыпь высокая, то больше).
    2. Перед устройством насыпи снимите ПРС (т.е. высоту насыпи берите от уровня грунта, а толщина насыпи будет всегда больше на толщину ПРС, это надо учитывать).
    3. Уложите геотекстиль плотностью не менее 200-250 г/м2 с нахлёстом около 1-1,5 метра на бровку котлована, присыпьте его немного грунтом и засыпайте песок с послойным уплотнением. Насыпь формируйте до уровня подошвы фундамента или утеплителя.
    4. Произведите монтаж фундамента.
    5. Сформируйте оставшуюся часть насыпи с плавным сбегом на последнем метре ширины.
    6. После формирования насыпи заверните геотекстиль с краёв котлована на насыпь, придавите её дерниной ранее снятого ПРС. Можно под дернину сначала сделать глинянный замок для дополнительного отведения воды с отмостки. Геотекстиль формирует туб, в котором лежит насыпь, ограничивая её расползание и размывание.
    7. Произведите монтаж отмостки (желательно с устройство водоотводящего желоба).


    Почти всегда. Но со мной очень сложно спорить, с аргументацией у меня всё в порядке...
     
  3. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Клювик сделайте 70 мм. Оставшихся 30 мм ЭППС хватит для локального утепления за глаза.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Прокомментируйте ТСН 50-303-99
    Всплывают из памяти стены подвалов из монолита без армирования и из ФБС и мелких блоков без армирования.

    А здесь [​IMG] из каких соображений в 2 раза больше конструктивного?

    Михаил, вопрос не праздный. В текущую ленту с утеплением очко назначает конструктивное армирование, а мозг, начитавшись СНИПов, сопротивляется... Помирите их...
     
  5. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113
    Адрес:
    Смоленск
    Очко оно сильное, часто начинает перетягивать мозг...
     
  6. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Армирование и параметры ленты надо учитывать в комплексе с другими характеристиками дома. Прежде всего это соотношение L/H. Если оно меньше 3-х, то армирование можно снижать, а если больше - то это условно гибкий дом, которому надо повышать общую жёсткость. Это один из аргументов увеличения высоты ленты. Могут быть ещё требования связанные с рельефом, например:

    Рельеф.png

    В результате получаем высокую ленту. При увеличении высоты ленты автоматически увеличиваются изгибающие моменты в ленте, которым надо противостоять армированием. Оно возрастает очень значительно. Частично это компенсируется введением межэтажного пояса.

    Кстати, по поясам, моё стойкое убеждение, что при использовании МЗЛФ пояса просто обязательны. Если 2 этажа, то надо и два пояса. Только так можно получить общую жёсткость, которой будет достаточно для противодействия потенциальным неравномерным осадкам и остаточному пучению.

    Ещё один фактор - конструктив стен. Не все материалы обладают одинаковой устойчивостью к образованию трещин. Нормативы СП по неравномерной осадке для разных типов зданий мне кажутся очень радужными в части для кладки из блоков, они больше для жёстких домов. А когда дом из хрупкого ГБ или ТК, да на гибком фундаменте, тут перекос в осадке 2-3 см может уже дать серьёзные трещины. Видимо поэтому серьёзные производители ГБ требуют армирования кладки через каждые 3 ряда. Странно, что производители ТК упорствуют в том, что стены из их материала не нуждаются ни в армировании, ни в поясах, хотя я изучал практику этого вопроса, на МЗЛФ много случаев сквозных трещин в ТК. Где-то на форуме здесь я даже задавал этот вопрос и Надёжный подтвердил, что тоже обратил на это внимание и согласен с моими доводами о необходимости как минимум пояса.

    В случае с ТК конструктив стены вообще не имеет вертикальных клеевых швов, т. е. способность стены принимать изгибающие усилия ещё ниже. Получается, что лента и пояс в этом случае - "это наше всё", других конструктивных элементов обеспечения жёсткости нет фактически. В указанном примере стена как раз из ТК.
     
  7. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Я делаю расчёт армирования в Роботе для двух вариантов нагружений:

    1. статическая нагрузка "как есть" - стандартная комбинация
    2. "как есть" + неблагоприятный фактор

    Неблагоприятный фактор - это неравномерная осадка или пучение, задаю его обычно дополнительным изгибающим моментом 10тс/м в наиболее слабом месте/местах здания, например, в самой длинной ленте-ребре. Получаю картину для дополнительного армирования на этот случай, понятно, что она обычно несколько выше конструктивной.

    Обычно защиту дома от неблагоприятных факторов делаю комплексно, системой мероприятий, включая и увеличенный % армирования. Если что-то не сработает, есть ещё в рукаве козыри...

    При комплексном подходе общая стоимость фундаментов получается вполне приемлемая, особенно если заказчик при этом понимает, что его конструктив максимально надёжен и учтено почти всё. Вот пример экономики для нашего расчёта фундаментов, который ввели в практику после перехода на Ревит:
     

    Вложения:

  8. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Для сруба можно вообще положить по блоку ФСН под углы и будет отлично стоять. Потому, что с жёсткостью у такого конструктива всё в порядке. И терпимость к неравномерным деформациям очень высокая.

    У каркасника тоже неплохо всё в этом плане. А у домов из хрупких блоков такой номер не пройдёт
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Площадь?
     
  10. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Помещений 150 м2 на 2-ух этажах, + 7 крыльцо и 7 балкон + лестничный пролёт. Площадь застройки больше, ес-но. Получается по материалам на фундамент меньше 1 тр/м2 в пересчёте на общую полезную площадь дома. Пол первого этажа также меньше 1 тр на 1м2 получаемого чёрного пола.

    Стоимость работ не считаю принципиально, т. к. по моим чертежам мужик с руками может самостоятельно сделать 70-80% всех работ. Да и уж очень разные у всех расценки...
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
  12. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Кстати, вброшу ещё такую мысль для аргументации использования ЭППС под подошвой МЗЛФ.

    При пучении основную опасность представляет неравномерность пучения, когда подъём грунта происходит неравномерно. Мало того, что использование утеплителей очень сильно снижает не только само пучение, но и его неравномерность, но здесь ЭППС работает ещё и защитным демпфером. Если где-то локально больше выпрет грунт, то давление под подошвой фундамента в этом месте очень сильно увеличится на величину давления сил пучения. ЭППС в этом случае просто сожмётся и "проглотит" значительную часть деформации без передачи её на фундамент.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Mihail1974, м. б. навскидку подскажете.
    Нагрузка 10т/м, по результату зондирования глина тугопластичная Е=7-8МПа R=140-150кПа.
    Назначаю подошву 800х200, 1 слой Д10х5 продольно и Д10 шаг 400 поперечно.
    На нее лента 1300х300 (перепад рельефа, перекрытие монолит по грунту), Д10х (2+2+2+2) продольно.
    Армирование в 1.5-2 больше конструктивного. Утепление будет тип 1 или 2 по типу Еще первоисточник УШП. Супергрунд
    Угадал? 1я лента с такими условиями...
     

    Вложения:

    • Для тяжелых домов, низ 600мм.JPG
  14. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Не совсем корректно, на мой взгляд. Для оценки каких либо решений лучше применить модель оценки 3E в сочетании с моделью вх/вых или "чёрного ящика":

    Модель 3Е.png

    По 3Е любое решение надо оценивать по экономичности, полученному результату и эффективности. А модель вх/вых помогает наложить это дело на процесс строительства.

    Оценка экономичности - это сравнение входов у двух процессов, результативности - сравнение выходов, эффективности - сравнение отношений вх/вых.

    Входы для процесса проектирования и строительства фундамента - это не только деньги, но условия, к которым относятся как минимум:
    • нагрузки
    • грунтовые условия
    • этажность
    • конфигурация дома
    • конструктив здания
    Для разных грунтовых условий технические решения нужны разные, они могут сильно отличаться в стоимости, но при этом быть высокоэффективными. Тоже самое для этажности, учёт соотношения L/H. Ну а конфигурация дома влияет на то, что у вытянутой колбаски периметр рёбер в фундаменте будет больше, чем у квадрата в плане при той же самой площади. Конструктив здания также требует внимания к себе, сруб можно поставить на блоки и это будет экономично, но для ТК такой номер не прокатит.
    Выход - это то, что можно построить в итоге на данном фундаменте, метры полезной площади. Эффективность - это затраты на 1м2 получаемой площади с учётом особенностей грунта и здания.

    Т. е. сравнивать нужно решения для фундаментов примерно одинаковых зданий в одинаковых условиях, иначе смысл сравнения теряется.
     
  15. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Я бы на подошву и на самый верх ленты взял 12 арматуру, больше скорее из соображений запаса по коррозии арматуры. А на поперечины в подошве взял бы наоборот Д8. Но и так должно пройти без каких-либо проблем.