1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,41оценок: 37

Можно ли доверять калькулятору МЗЛФ 2.0?

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Martynenko, 18.04.12.

  1. Nikitab900
    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    1.806
    Благодарности:
    2.419

    Nikitab900

    Живу здесь

    Nikitab900

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    1.806
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Дубна
    А где вы живете, что у вас щебень дешевле песка?
     
  2. Янеев
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    Янеев

    Участник

    Янеев

    Участник

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Живу в Чувашии, щебень в районе 1200 руб/м3, песок речной около 200 руб/м3.
    речь о другом - вода сквозь щебень точно уйдет в дренажные шурфы,
    а песок - может и задержать, а следовательно - замерзнуть и пучиться.
    разница в стоимости песка и щебня будет около 4500 руб,
    но уверенности, что не впитает воду больше.
    да и в сравнении со стоимостью заглубленного монолитного фундамента засыпка даже из щебня - все же дешевле.

    так как, с точки зрения теории - можно ли заменить песчаную подушку на щебень ?
     
  3. Янеев
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    Янеев

    Участник

    Янеев

    Участник

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Или на ОПГС (обогащенную песчано-гравийную смесь) ?
     
  4. Янеев
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    Янеев

    Участник

    Янеев

    Участник

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Опечатка проскочила, шурфы планирую не 300мм, а 3000мм - т. е. 3 метра. чтобы вода, которая может появиться в подушке уходила в них.
     
  5. OKirill
    Регистрация:
    19.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    14

    OKirill

    Живу здесь

    OKirill

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Коломна
  6. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    @OKirill, с момента начала работы калькулятора изменили дизайн и структуру сайта, были добавлены новые разделы и материалы. Постепенно ещё будем добавлять.

    Поэтому все старые ссылки через директы отправляют на новый раздел "Калькуляторы", дальше навигация через меню слева.

    Ссылка.png
     
  7. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Москва
    Михаил, подскажите пожадуйста, как правильно в каклькуляторевыбрать баланс источников увлажнения?
    Скажем, в случае, если уровень грунтовых вод глубжее 6м.
     
  8. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    @sergey8, если совсем правильно - то только через натурные замеры по специальным методикам. В каком-то дорожном СНиПе описывались, с ходу не найду. Если же "навскидку", то примерно так:

    - смотрите, как и куда движутся водные потоки после дождя или весной при сходе снега. Если они все текут к будущему месту строительства или рядом, то они будут существенным источником увлажнения. Ещё один признак, если именно после дождей верхний слой раскисает. На вскидку это означает, что 30-40% увлажнения может приходиться на этот источник.
    - верховодку можно определить по структуре почвы (верхние пласты песчаных грунтов с водоупором снизу), а также по близлежащим колодцам и водоёмам без ярко выраженного стока (без впадающих ручьёв), как они наполняются после дождей. Как источник имеет обычно сезонный характер и больше проявляется весной, чем осенью (т.е. меньше влияет на пучение). Не больше 20% обычно.
    - увлажнение от УГВ зависит от уровня их залегания и типа грунта. Обычно высота капиллярного подсоса резко падает после 1.5 метров разницы между уровнем подошвы и УГВ независимо от грунта.

    Баланс источников нужен, чтобы понять, какие из мероприятий могут быть эффективными, а какие нет. Против атмосферы хорошо работают отмостка с организованными стоками и дренаж, почти 100% воды отводят. Против верховодки - дренаж.

    Так что при УГВ ниже 6-ти метров смотрите именно атмосферные осадки и верховодку, если они слабые, то оставьте настройки по умолчанию, скорее всего УГВ будет иметь максимальное влияние.
     
  9. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Добавили примеры моделирования тепловых полей в МЗЛФ при использовании утепления. Для понимания основных принципов правильного утепления и критического отношения к толщинам, рекомендуемым производителями ЭППС.
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Михаил, рад, что подаешь признаки жизни.
    Все никак руки не дойдут до Elcut.

    Любопытны иные картинки.
    1. Т пола при отоплении трубами ТП +25-30*С.
    2. Какую брать наружную? Средняя за период отрицательных для МО типа -6*С(?) по памяти.

    Нечто похожее
    https://www.supergrund.se/files/document/tjale.pdf
    Перевод http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=sv&tl=ru&u=https://www.supergrund.se/files/document/tjale.pdf
     
  11. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Александр, так, для информации, судя по расчёту полей, нет никакой необходимости в утеплении больше 100 мм под тонкой частью в УШП. Расчёты говорят, что:
    • при толщине 100 мм поток утечек тепла через пол около 4 Вт/м2
    • при 120 мм - 3 Вт/м2
    • при 150 мм - 2,4 Вт/м2
    • при том, что через стену из "облицовочный кирпич + 30 мм зазор + ГБ 500 толщиной 400 мм" поток около 11 Вт/м2.
    Цена снижения теплопотерь становится слишком большая, а кроме этого, изменяется тепловой баланс и точка нуля начинает смещаться под фундамент.

    Кроме температуры воздуха надо задавать и другие граничные условия, это температура грунта на определённой глубине, нормали, где нет потоков и т. д. Я в Элкуте делал последовательные расчёты по каждому месяцу, чтобы посмотреть динамику. Для моего региона в январе это -11.1 по Цельсию и т. д. Плюс есть же ещё данные по температуре грунта, обычно она измеряется на глубине 1,6 метра и выдаётся также, как средняя по-месячно для разных регионов.

    Вот так выглядит теплограмма для одного из моих проектов:

    к-109.png
    Утеплитель под полом 100 мм, внешнее утепление 100 мм и 50 мм горизонтальное, шириной 600. Всё хорошо, под подошвой ленты небольшой плюс. И это при -15.

    А вот тоже самое, но под полом 150 мм ЭППС, сами полы с температурой 25 (воздух в помещении 20):

    150 мм.png
    Видно, что снижение утечек через пол приводит к тому, что под подошвой уже устанавливается стабильный минус. И это несмотря на повышение температуры пола с ТП.

    Так что нужно баланс по утеплителю выдерживать, чтобы и энергоэффективность обеспечить, и одновременно от пучения защититься.
     
    Последнее редактирование: 27.08.14
  12. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Ну и промерзание -это динамический процесс, а представленные картинки - статика. Это всё равно, что если бы температура -15 установилась и стояла как минимум полгода. Если мне память не изменяет, в ЦФО скорость промерзания грунта при температуре -15 около 3 мм в сутки, а использование утпеления фундаментов её резко снижает так, что когда граница промерзания только-только подбирается к подошве (это середина февраля примерно), уже начинает повышаться температура воздуха и дальнейшее промерзание сначала останавливается, а потом в обратку идёт.

    Так что в реальности картина ещё несколько лучше...
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мне то это давно очевидно из таблиц теплопотерь Описания Доросел.
    Затраты для среднего дома 150м2 "лишних" 15м3 ПСБ или 30тыр. Экономия на газе около 700р/сезон. Действительно на грани целесообразности...

    Но не будем будоражить публику...
     

    Вложения:

  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    И предлагаю рассмотреть
     
  15. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область