Можно ли доверять калькулятору МЗЛФ 2.0?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если это вентилируемое подполье в каркаснике, то без расчёта скажу, что практически как на улице, на 1-2 градуса теплее, но не больше. И промерзание грунта под фундаментом тоже почти на всю глубину, как будто дома нет.

 

Вот результаты калькулятора:


А это результат, если выбрать дополнительно утепление с использованием ЭППС:


Как я понимаю, это возможно только в двух случаях: 1) если я утеплю не только цоколь, но и всю землю под домом или 2) если я закрою на зиму всю вентиляцию подполья, но тогда возможны проблемы с влажностью. Хотя я закрыл всю землю (слой крупного речного песка около 30см) полиэтиленовой пленкой, т. е. пар от земли, полагаю, будет поступать в подпол в меньшем количестве)

 

Я для похожей ситуации делал вот такой узел в своё время:


Два типа утеплителя использовано - ЭППС (голубой на схеме) и ПСБ (белый). Под ПСБ плёнка ещё лежит. И поскольку ПСБ любят мышки, то ещё и защита от грызунов нужна. можно также внутри подполья засыпать сверху не песком, а щебнем, также от мышей.

В чём смысл такого узла:


С точки зрения распределения температур, вентилируемое подполье в таком доме - это аналог неотапливаемому зданию.

Вот тепловая карта, но надо учесть, что она сделана для отапливаемого дома и не учитывает сквозняки (воздух считается стоячим), и она для ситуации с условно длиной лентой, в углах всё будет в разы хуже:

Карта 1. С продухами и отапливаемое.

Закрытие отверстий почти не изменяет ситуацию, разве что гарантировано даёт стоячий воздух и отсутствие сквозняков. Но промерзание в углах никуда не денется. И видно, что под МЗЛФ гарантировано всё замёрзнет:


Карта 2. С закрытыми продухами и отапливаемое.

А теперь для неотапливаемого помещения:


Карта 3. С закрытыми и неотапливаемое.

Видим гарантированный минус под всем домом.

Мой вариант узла работает с точки зрения тепла в неотапливаемом доме так:


Карта 4. Мой узел и неотапливаемое.

Под подошвой около -4 и промерзание максимум на 30-40 см, т. е. пучение снижается на 60% и если учесть ещё то, что ЭППС выступает как сглаживатель неравномерностей промерзания, то это пучение будет почти равномерным, без перекосов, так страшных для дома.

В отапливаемом доме это выглядит уже так:


Карта 5. Мой узел и отапливаемое.

Здесь под подошвой около -1 и максимальная глубина промерзания 10-15 см, т. е. снижение пучения на 90%.

 

Здравствуйте! Пытаюсь определиться с типом фундамента, как вариант рассматриваю МЗЛФ. Попытался воспользоваться этим калькулятором. В материалах стен не нашел арболит. (хотелось бы толщину 30, 40, 45, 50см) Заменил на кирпич 25см (думаю по массе это с запасом).
Дом 2-х этажный, арболит, перекрытия-полы по грунту, далее ж/б плиты, далее деревянное, крыша металлочерепица. Схему пока выбрал 1, перегородки первого этажа сделаю из легкого материала и обопру на полы по грунту, несущих перегородок нет. Высоту ленты выбрал 40см, подсыпку 20см, армирование 2 пояса по 3 прутка 16мм. Ширина ленты 60см (если делать менее то не проходит. Без утепления тоже не проходит.
Для себя я понял что мне в первом приближении нужна лента 40см высотой и 60 толщиной, утепленная. Я прав? Глядя на другие фундаменты 60см это многовато, а 40см заглубления-наоборот мало. Поправьте или успокойте)

 

Сделайте фундамент в виде перевёрнутой буквы Т, если по площади опоры не проходит 40 см ширина.

По поводу заглубления читайте пояснения к калькулятору, у al185 много что есть в дневниках и закладках. 40 см заглубления более чем достаточно для МЗЛФ, иначе это уже не МЗЛФ.

 

@Mihail1974, а какое распределение температур будет если утеплить только цоколь (50 или 100 мм) и отмостку, закрыть продухи. Т. е. тепло будет попадать в подвал от пола (на первом этаже водяной теплый пол) и от земли?
Просто под фундамент уже не положить ЭППС...

 

@Nikitab900, вот так в отапливаемом:

и так в неотапливаемом:



Но это опять же без вентиляции. И ещё на вскидку по температуре вижу точку росы там, где опирается пол на фундамент.

Последствия плохой вентиляции хорошо описаны здесь.

 

@Mihail1974, огромное спасибо, Михаил! Буду утепляться
Я попробовал посчитать точку росы в известном калькуляторе, не знаю врет он или нет (были об этом разговоры на форуме.) Вот такая картина получается. Брал внутреннюю поверхность пола (в доме) 30 градусов, так как там будет работать теплый пол, на стыке с фундаментом взял -2 (как у вас на графике). Влажность в подвале по умолчанию взял 76% (не знаю сколько стоит ожидать). Как с экспертной точки зрения, все верно?

 

условно Вы смотрите на этом калькуляторе кусок бесконечной стены. Или пола.

Я же говорю про области в углах, примыканиях, где условия таким калькулятором не спрогнозируешь. Там создаются локальные условия для намокания, гниения и т. д.

В ссылке на буржуйский источник, которую дал, там люди измеряли в реальных условиях цифровыми термометрами температуру, влагометрами - влажность, и т. д. Они пытались разобраться в причинах.

Я, смоделировав температурные поля, увидел, что в зоне примыкания пола и фундамента есть область такой температуры, при которой возможно выпадение в этом месте росы. И даже если в целом всё сделано правильно, тут намокание может быть. Поэтому вентиляция - важная штука...

 

al185, спасибо! Результат, кажется тот же

 

Еще раз, спасибо, Михаил! Зима покажет...

 

@Mihail1974, сознание не доходит, почему в отапливаемом помещении промерзание больше?

 

@andi35, не больше! обратите внимание на цифры, а не на цвет