1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,41оценок: 37

Можно ли доверять калькулятору МЗЛФ 2.0?

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Martynenko, 18.04.12.

  1. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Именно. Цветовая шкала назначается не конкретной температуре, а просто раскладывается как спектр по интервалам. Ну вот такая особенность Элкута. Поэтому нужно смотреть на цифры, соответствующие цвету, и сравнивать их.
     
  2. Werdikza13
    Регистрация:
    28.08.14
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    19

    Werdikza13

    Живу здесь

    Werdikza13

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.14
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    19
    @Mihail1974, а у меня не открывается ссылочка, дайте, пожалуйста, тоже хочу4 посчитать, что нам заливают уже.
     
  3. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    @Werdikza13, а Вы не открывайте сразу, а скачайте и потом уже открывайте просмотровщиком. pdf. Иначе большой файл для браузера, тяжело ему, подвисает...

    скрин.png
    Файл на моём Яндекс-диске, ссылка вот ещё раз.
     
  4. Werdikza13
    Регистрация:
    28.08.14
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    19

    Werdikza13

    Живу здесь

    Werdikza13

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.14
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    19
  5. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Москва
    Извините, что перебиваю тему... Вставил в калькулятор УГВ>3.5м и посчитал при соотношении УГВ\Осадки = 80%\20% - получил невыплнение условия 2 по абсолютной деформации, далее, не меняя остальных параметров поменял соотношение: УГВ\Осадки = 50%\50%,
    и, о чудо, условие 2 выполняется!
    Но это абсурд, так как второй вариант предполагает увеличение общего количества влаги в грунте и условие 2 должно быть еще более невыполнимо!
     

    Вложения:

    • МЗЛФ2.gif
  6. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    @sergey8, давайте проверим общую логику.

    Грунты у Вас глинистые, т. е. Кф низкий. Влага сверху будет проникать в толщу очень медленно и слабо. Соответственно на глубине, где начинается замерзание, влаги будет мало, в основном она будет сосредоточена в верхнем слое.

    Потом Вы невнимательно прочитали про механизм образования линз при пучении. В зону пограничной температуры идёт усиленный подсос влаги, за счёт этого и образуются ледянные линзы. Но ведь сверху эту влагу неоткуда сосать, там-то всё уже замёрзло, эта вода связана.
     
  7. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    @sergey8, где-то выкладывал уже эту картинку, на всякий случай повторю, по ней более понятно:

    Механизм пучения2.png
     
  8. Parand
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.335
    Благодарности:
    2.576

    Parand

    Живу здесь

    Parand

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.335
    Благодарности:
    2.576
    Адрес:
    Смоленск
    @Mihail1974, посмотрел у Вас на сайте про утепление и про типовые узлы. Спасибо, очень информативно! На форуме встречалась информация, что нужно перекрывать утеплителем переход с песчаной подушки на грунт. Получается в этом нет смысла? Интересует не заглубленный фундамент.
     

    Вложения:

    • uzel-1b (1) утепление до 1200.png
  9. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Не помню такого. Обычно речь идёт о том, что отмостка должна перекрывать подушку, чтобы вода, стекающая с отмостки, не попадала прямо в подушку. Правильнее вообще говорить о том, чтобы лоток водоотводящий был у отмостки, чтобы вода стекала по нему в ливневую канализацию, а не на грунт.
     
  10. Parand
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.335
    Благодарности:
    2.576

    Parand

    Живу здесь

    Parand

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.335
    Благодарности:
    2.576
    Адрес:
    Смоленск
    Точно, был не прав, точнее не очень внимателен. Считал, что именно утепление должно перекрывать грунт. Вот стащил картинку у al185. Написано именно про водотведение
     

    Вложения:

    • сечение плиты под домом.PNG
  11. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Москва
    Извините, Михаил, но я не понял сути вашего ответа. Если капилярный подсос воды снизу небольшой и фиксированный, то изменяя % соотношение между влиянием УГВ и осадками, мы фактически изменяем в калькуляторе фактор влияние осадков на увлажнение грунта. Если осадки составляют 50%, вместо 20%, то и влаги в грунте становится больше, следовательно и пучение больше, а калькулятор показываает обратное.
     
  12. Igel2126
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    252

    Igel2126

    Живу здесь

    Igel2126

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Трехгорный
    В глинистой почве осадки в глубь не проникают, мочат верхний слой. А увеличив % осадков соразмерно уменьшилось влияние воды снизу. У меня в траншее вода просто стояла больше месяца, глину если ногами не месить она промочила на несколько сантиметров.
     
  13. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Ещё раз тогда по-другому. Есть статическая картинка текущего состояния грунта, показывающая откуда и насколько он СЕЙЧАС увлажнён. Это и есть баланс источников увлажнения.

    Но, пучение вызывается не только, и даже не столько той водой, которая находится в СЕЙЧАС в грунте, а в большей степени той водой, которая придёт в зону промерзания в процессе увлажнения.

    Это как минплита в стене, ведь при ошибках проектирования пирога её влажность зимой не равна влажности окружающего воздуха как с той, так и с этой стороны, она будет какая-то своя, в зависимости от того, как точка росы встала.

    Грубо на цифрах: в грунте перед зимой, если в кубе грунта сейчас 50 литров воды, из них 25 пришло в виде дождя. а ещё 25 перед этим через капиллярку, то да, мы имеем баланс 50/50. Но, в процессе промерзания у нас замерзнет эта влага (50 литров) и плюс ещё "насосёт" 20-25 литров по капиллярам.

    Если же мы говорим, что в грунте 50 литров воды, но они взялись на 80% из капиллярки, и лишь на 20 из атмосферы, то этим мы показываем, что "ресурс" подкачки снизу у нас значительный (сверху его в принципе быть не может). И в процесс замерзания у нас может быть втянуто дополнительно из капиллярки намного больше воды.

    Очень утрированно, но как-то вот так.
     
  14. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Совершенно верно. Там в 10 см может очень много воды сосредоточено, но на пучение она окажет небольшое влияние.
     
  15. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Москва
    Очень легко определить содержание воды в грунте путем его взвешивания в естественном виде и после высушивания. Почему не использовать этот показатель вместе расплывчатых "слабоувлажненый, сильноувлажненный", скатывается в колбаску-рассыпается... ?

    Измерил таким способом содержание воды в глине из скважины на глубине 50см. Получил 20% по весу.
    Где читал про естественную влажность глины именно такой величины. Несколько лет назад бурил скважину в другом месте и сравнивал влажность глины и лежащего под ней песка на глубине около 4м. Получил влажность у глины 18%, а у песка, который соприкасается с этой глиной - 4-5%. Т. е глина способна удерживать в ~ 4-5 раз больше воды, чем песок в одинаковых условиях.
    Мой вопрос: - как поведет себя такая глина под фундаментом при замерзании? Будет ли подсос влаги из нижних слоев или при такой влажности вода сильно связана с глиной и не мигрирует в зону замерзания?