1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,41оценок: 37

Можно ли доверять калькулятору МЗЛФ 2.0?

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Martynenko, 18.04.12.

  1. costa100
    Регистрация:
    20.10.14
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    286

    costa100

    Живу здесь

    costa100

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.14
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    286
    Вот подскажите, знатоки: можно ли делать "плавающий" пол фундамента 10см без армирования, только сетка 4мм? Пол на песчанной подушке не примыкает к фундаменту, а разделен пенопластовыми вставками!

    Строители говорят,. так нельзя, пол держать нагрузку без двойной арматуры не будет, а проектировщики говорят, все нормально будет! Кому верить!
    Помогите дельным советом! Спасибо.
     

    Вложения:

    • fund_pol.JPG
    • pol.JPG
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Весьма дельный совет - перечитывать посты Михаила, это быстрее, чем ждать (бывает месяцами)...
    #746
    Но он проектировщик, сей факт возвращает Вас к вопросу
    А на этот вопрос мой ответ опять Вам не понравится...
    Верить не стоит никому, определяясь верой, можете не угадать...
    Ведь даже если я щас покажу пальцем конкретный рисунок, Ваш вопрос усложнится, и субъект веры уже придется выбирать из 3х...
    А если ответят 5 человек?
     
  3. costa100
    Регистрация:
    20.10.14
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    286

    costa100

    Живу здесь

    costa100

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.14
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    286
    @al185, спасибо за участие. Понятие веры и интуиции относятся к другим случаям. У меня вопрос простой: можно залить бетонный пол без армирования или нельзя? Если кто-то так делает, а кто-то нет, тогда будем принимать решение, основываясь на знании и интуиции. Но если никто так не делает, есть только идея Михаила, тогда я буду смотреть в сторону другого конструктивного решения.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Без армирования полы по грунту не бывают. В проекте обязательно указывается армирование, как правило "только сетка 4мм".
     
  5. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178
    Адрес:
    Абакан
    @costa100, смотря что вы имеете в виду под "полом" .
     
  6. costa100
    Регистрация:
    20.10.14
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    286

    costa100

    Живу здесь

    costa100

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.14
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    286
    @Громозека, на второй картинке в моем сообщении №751 указана схема полов по грунту: внизу пенопласт. внутри заливного пола арматуры нет (только сетка), пол не связан с фундаментной лентой в единое целое.

    Хочу разобраться - собрать мнения разных людей, после чего принять решение: верить проектировщику, которого я не знаю или прислушаться к мнению людей. которые строили фундаменты и говорят, что так неправильно.

    Полагаю, что ничего обидного и глупого я не пишу, и надеюсь на такие же ответы адекватных людей. Которым есть, что сказать...
     
  7. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178
    Адрес:
    Абакан
    Все правильно на той картинке, за исключением одного. Нет утеплителя под отмосткой .
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Картинка узнаваемая - от проектировщика Михаила Судоргина
    Ваши выдумки видимо от того, что Вы на проекте не заметили слово "стяжка, армированная сеткой..." И от непонимания, что армирование - это не только рифленые пруты 16мм...
    Впрочем выдумки похоже не Ваши...

    Чертежи Михаила - продукт компьютерного расчета.
    "... мнению людей. которые строили фундаменты" - продукт ритуалов и неосознанных обычаев #18. Если их спросите, почему именно так, ответ полностью совпадет с #16... Собсно это и есть ответ 99% "строителей", которых Вы принимаете за "адекватных людей"...

    Удовлетворите любопытство - как их (адекватных) отличаете? И адекватных чему? Стаду из #16, построившему #2?
    Тут я категорически неадекват, и ответ мой тоже...
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Именно на ней армирование стяжки не показано, Михаил показывает его на разрезах.
    И утепление фундамента отнюдь не аксиома...
     
  10. Vladis69
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.491
    Благодарности:
    16.086

    Vladis69

    Живу здесь

    Vladis69

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.491
    Благодарности:
    16.086
    Адрес:
    Тверь
    Добрый день, Михаил.
    Собираюсь строить одноэтажник из ГБ-375 D400, 13х11.
    Почва - тугопластичный суглинок. Перепад на пятне застройки - 0,6м на 10м.
    Фундамент собираюсь отлить в 2 этапа. Сначала подошву - 60см шириной, 40 высота.
    Затем собственно фундамент - тут наоборот, 40 ширина, 60 высота. По калькулятору подошва дает хороший запас по несущей способности грунта, а сама лента - проходит по деформациям.
    Этот вопрос уже обсуждался, но вот я подошел уже к практическим действиям. Я хочу не связывать их вертикальной арматурой. Интуитивно кажется, что эта связь при отсутствии монолитности 2-х частей ничего не дает. Бокового давления не будет, лента вроде не должна "сползти" с подошвы. :) Будет небольшая экономия на металле + кажется, что низ будет удобнее заливать без торчащих связей.
    Ваше мнение?
     
  11. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178
    Адрес:
    Абакан
    Не вы ли утверждали что армирование черновой стяжки не упоминается ни в одном нормативе ?
    Нет, я то всегда армирую, но ...
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    А мы сменили тему на черновую стяжку? Не заметил... Хотя и она попала в ответ...
     
  13. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Воля Ваша, но зачем тогда надо было проект покупать?

    А сетка Вр 4 мм уже не считается армированием?

    Пусть Ваши строители СП 29.13330.2011 почитают:

    Армирование полов СП 29.13330.2011.png

    Ясно указано, что армируется нижняя зона. А ещё лучше, пусть нарисуют эпюру моментов и покажут, где он будет и где должно быть армирование, и пусть обоснуют, какого хрена оно должно быть сверху. Умники...

    А ещё лучше, пусть посчитают, сколько и какой должно быть арматуры, чтобы обеспечить требуемые 0.1% минимального конструктивного армирования. И мне очень интересно, какую площадь сечения ЖБ-элемента они при этом высчитают...

    По зазорам:

    зазор стяжек СП 29.13330.2011.png

    Здесь хоть и не звукоизоляционная засыпка, но конструкции с разными осадками. Дом обязательно сядет больше, чем стяжка пола. Если их соединить, то садящийся фундамент будет рвать пол в зоне примыкания. Зачем это надо? Поэтому и используется деформационный шов. Если Ваши строители этого момента не знают - гоните их в 3 шеи...
     
    Последнее редактирование: 25.02.15
  14. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    В виду малого диаметра стержней сетку из Вр не показываем обычно, плохо видно, только в выноске структуры пола.

    Если грунт заведомо непучинистый, то он не нужен.
     
  15. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Добрый.

    Достаточно 25-30 см высоты.

    Точнее говоря, она мало что даст, проскальзывание при изгибе и снижение жёсткости будет очень небольшое. В принципе, вертикальную часть 40х60h можно вообще сделать блоками ФБС в один ряд, чтобы не связываться с опалубкой, а наверху армошов сделать.