1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,41оценок: 37

Можно ли доверять калькулятору МЗЛФ 2.0?

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Martynenko, 18.04.12.

  1. Tank18
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    6

    Tank18

    Живу здесь

    Tank18

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Ижевск
    Mihail1974, Михаил, подскажите как понять "Маловлажные грунты,Влажные грунты". Осенью на моем участке был следующий пирог:
    плодородный слой (сухой) =40см,
    примерно 10см плотный-мелкий песок (лопата берет только с удара и откалывает мелкие крошки)
    суглинок мягкий около 10см
    сырая глина 20см - хоть не выжимай, но в ямке вода не накапливается
    дальше все глина или суглинок (я не силен в грунтах) не сырая и не сухая
    не глубине 6-7м вода стоит.
    Домик будет не легкий (по калькулятору 350т- 2эт. ККБ 38см+кирпич облицовка+пол-плиты) и если ставить в калькуляторе " Влажные грунты" то условия не выполняются 8,1 против 6,5 с шириной фундамента 1м.
    Может мне надо уже рассмотреть заглубленный фундамент или брать во внимание "Маловлажные грунты"
     
  2. Andey
    Регистрация:
    02.04.09
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    3

    Andey

    Живу здесь

    Andey

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.09
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Пушкино
    Михаил здравствуйте! По покупке с доработкой (можно ли пересчитать ленту на плиту?) этого проекта прошу связаться в личке - от меня не отправляется, ваша переполнена может быть? на сайте компании консультант не активен, по тел. заявку тоже не удалось отправить.
     
    Последнее редактирование: 23.03.15
  3. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Если посмотреть по физмеху грунтов из справочников, то R сильно зависит от влажности грунта (пластичность, к примеру у глинистых) и его плотности-пористости. Поскольку для "чайника" определение числа пластичности и пористости без лаборатории - это нереальная задача, я решил сильно упростить им задачу и всё многообразие грунтов вписать в матрицу 2х2:
    например по оси X пористые - плотные, а по оси Y - влажные и маловлажные.
    В этом случае получаем 4 квадранта - 4 случая грунтовых условий для выбранного типа грунта. Т. е. это ещё более сжатый вариант таблиц Сажина (но цифры я пересчитывал из СП сам и уточнял по доступным видам геологии для разных типов грунтов). Если откроете его таблицы, то увидите там напротив каждого типа грунта несколько вариантов значений R. Вот самые низкие и самые высокие значения - это диагональ матрицы 2х2, а дальше экстраполяцией или по практике доступных геологий.
     
  4. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Не знаю, всё сейчас активно. Конечно, если ночью или в выходные, то может и не активно, но там и офф-лайн режим работает в окошке.
     
  5. игорь001
    Регистрация:
    02.07.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    281

    игорь001

    Живу здесь

    игорь001

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Россия
    @Mihail1974, разница при УПВ выше 1,7 существенна? согласно калькулятора мне надо ставить "УПВ 1.7 метра и меньше". Фактически замерял осенью после сильных дождей - 0,8 метра. А в калькуляторе ставим все равно 1,7 и меньше. По грунту: плодородка 0,4 м. Далее песок, мелкий, однородный (примесей менее 1-2%), плывун. Согласно Сажина принимаем наиболее неблагоприятный вариант - пески пылеватые. Для увеличения несущей способности, думаю, необходима подушка из щебенки (ЩПС). Тогда какие необходимо указывать грунты? Сажин предлагает в расчетах указывать R не менее несущей способности подушки.
    Чисто практический вопрос:
    Дом собираюсь строить каркасный (на плывуне не рискну использовать газобетон). По таблицам Сажина ширина основания фундамента -0,4м. ширины цоколя достаточно 0,2 м. Какие возможны экономичные варианты? Залить подушку фундамента из миксера (0,4х0,2 с армированиям в два ряда), а далее бетономешалкой неторопясь вылить цоколь шириной 0,2 м с минимальным армированием, не беспокоясь о "холодных швах"? Залить всё сразу с бетономешалки без привлечения помощников не удастся, холодные швы в подушке существенно ослабят фундамент?
     
  6. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Это увлажнение от атмосферных осадков, оно увеличивает пучение, но влияет меньше, чем подземные воды. Балансом увлажнения поиграйтесь, видно будет, как влияет.

    Супеси или пылеватые пески.

    Да, можно так или небольшая насыпь из песка 300-500 мм. Посмотрите в дневниках у al185 есть ссылки на неё.

    При использовании насыпи нормально на таких грунтах стоят ГБ.

    Я бы отлил в грунте подошву с миксера, но чтобы из неё были арматурные выпуски. И потом не спеша отливал бы самомесом цоколь, привязываясь к выпускам. Швы будут уже неактуальны, на монолитную подошву можно и из ФБС ставить цоколь, который весь в швах будет.
     
  7. Lioha11
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    37

    Lioha11

    Живу здесь

    Lioha11

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Железнодорожный
    Добрый день, cобираюсь строить дом Внешние размеры "прямоугольника": 9.9 на 7.4 м. газоблоки (400мм), 1этаж+мансарда, фронтоны из блоков, полы 1го этажа по грунту, 2ого - монолитное перекрытие по профнастилу. Выбрал фундамент типа МЗЛФ, прошу оценить.
    Для расчета фундамента использовал калькулятор МЗЛФ 2.2 (скриншоты приложу к сообщению):

    1. ширина ленты = 400мм
    2. высота ленты = 800мм (800 - показалось оптимальной высотой при заглублении 500мм)
    3. заглубление ленты = 300мм
    4. Армирование - в основном 14-й арматурой, по две нитки внизу и вверху, верт. арматура 6-ка
    5. опалубку буду делать над землей (т.е. подземную часть лить в землю, предварительно застелив чем то - типа полиэтиленовой пленки)

    Безымянный.png e.png Безыwqмянный.png Безымя5tgнный.png Безымeeянный.png Безыggмянный.png Безымwwwqянный.png 3.jpg
     
  8. игорь001
    Регистрация:
    02.07.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    281

    игорь001

    Живу здесь

    игорь001

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Россия
    А высота подошвы 0,2 м - достаточно? армирование в два ряда? при такой высоте дополнительная поперечная арматура необходима? арматурные выпуски через какое расстояние делать? Есть ли смысл делать подошву фундамента шире 0,4 м, учитывая сильнопучинистый грунт и высокий УГВ, или это бесполезная трата ресурсов?
    При таком подходе (цоколь отлить самомесом в несколько подходов), каким образом Вы бы посоветовали сделать армирование цоколя?
     
  9. Vladis69
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.491
    Благодарности:
    16.086

    Vladis69

    Живу здесь

    Vladis69

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.491
    Благодарности:
    16.086
    Адрес:
    Тверь
    @Mihail1974, добрый день.
    Пжл, дайте совет. Размечаю площадку под фундамент. Лента 10,5х12.5. На участке уклон, средний где-то 5-6 см на метр. И есть яма естественного происхождения, порядка 60 см глубиной и метра 2 в диаметре. Она попадает примерно на угол ленты. Придется ее выскабливать от почвы и засыпать песком или ПГСом до уровня подошвы. Получается, что часть ленты над этой ямой будет на грунте с другими параметрами, чем вся остальная лента - хуже или лучше, но другими. Смещение расположения фундамента из-за этой ямы сильно неудобно. Делать всю траншею на 60см глубже неэкономично Насколько критично вот такой частичный подъем грунта?
     
  10. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Всё вроде хорошо... Только в последнем чертеже армирования мне не понравилось расположение Г-образного стержня в углу. Если основная арматура у Вас лежит с защитным слоем, то так расположенный Г-стержень будет вообще без защиты лежать. Почему бы его во внутрь хомутов не завести?
     
  11. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Ну обычно рекомендуют 30 см, но тут нагрузки небольшие, можно и 20.
    Нужно только нижнее армирование, 2-3 стержня и поперечины из 8мм.
    Да можно и через 400-500 мм пустить, нагрузки небольшие. Вот тут был выложен польский проект, с интересным подходом к армированию. Подошва армируется не на всю ширину, а только под цоколем. Необычно смотрится для "наших подходов", но логика есть и работать эта конструкция будет нормально.
    В принципе, в Вашем случае можно поступить также: сделать П-образные скобы, положить их перекладиной вниз, чтобы ноги П торчали из будущей подошвы на 20-25 см. И вложить в эту скобку два стержня 14А500 в углы. Если подошву делать 400 мм, а стенку цоколя даже 200, то по 100 мм на сторону выступ подошвы за счёт прочности бетона будет работать нормально без всякого армирования.
    Нет, для каркасника-то нагрузки смешные... Утеплить только ленту надо, чтобы не пучило.
    А вот к описанным мной ногам П-шки, торчащей из подошвы, прикрутить проволокой такие же П-шки, только вверх перекладиной. И наверху ещё 2 стержня 14А500. В разрезе получится хомут-рамка, образованный двумя П-шками.
     
  12. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    @Vladis69, а основной коренной грунт какой?
     
  13. Vladis69
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.491
    Благодарности:
    16.086

    Vladis69

    Живу здесь

    Vladis69

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.491
    Благодарности:
    16.086
    Адрес:
    Тверь
    Суглинок тугопластичный, УГВ ниже 7м.
     
  14. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Ну не сильно будут расходиться упругие свойства с песчаной подушкой. Засыпьте песком и утрамбуйте.
     
  15. игорь001
    Регистрация:
    02.07.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    281

    игорь001

    Живу здесь

    игорь001

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Россия
    @Mihail1974, спасибо за разъяснения. Подскажите по полам по грунту: По идее, при выборе полов по грунту, эксплуатационная нагрузка первого этажа должна быть равно нулю (нагрузка идет не на фундамент, а распределяется на грунт под перекрытием). А в калькуляторе автоматом ставится 150 кг/м кв. Также при полах по грунту (с утеплением) у нас изменяется тепловой режим грунтов. Как можно оценить эффективность данного решения в качестве противопучинистых мероприятий?

    если сразу заложить П- образные скобы, они будут мешать при заливке бетоном. Может, лучше всавить их в бетон подошвы сразу после заливки перекладиной вверх (для лучшего сцепления края ног скобы загнуть)?

    Утеплить ленту - это утепленная отмостка? Вертикальное утепление ленты фундамента в "списках противоучинистых мероприятий" калькулятора так же не значится, хотя, конечно, эффект будет. Но если все утеплять (и под фундаментом), то это уже будет не МЗФЛ, а МЗФМЗ (морозозащищенный), что прямым образом отразится на стоимости. Хочется найти приемлемый баланс между затратами на фундамент и затратами на противопучинистые мероприятия.