Можно ли доверять калькулятору МЗЛФ 2.0?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если задать в калькуляторе: грунт - глина, влажные грунты, средней плотности, то выдается расчетное сопротивление грунта R, т/м2 в районе 6.5. Откуда такая цифра! Она теоретически возможна если например показатель текучести глины выше 1, что для целей расчета бесполезно, т. к. на такой глине строить мзлф нельзя.
При увеличении коэффициента надежности добавляется вес конструкции, который зачем то учитывается еще во всех расчетах деформаций от морозного пучения. Т. е. в условиях 1 и 2 получается коэфицент надежности наоборот, т. к. дополнительный вес уменьшает пучение.

 

В таблице Сажина не вижу такой цифры 6.5! Минимальное для глины у него 14.8! Более текучую он и не учитывает т. к. пишет, что она не может быть основанием для фундамента.
Пояснение к калькулятору кстати читал Там указано: "расчётное сопротивление грунта существенно (почти в 2 раза) отличается от данных, приводимых в Приложении к СП 50.101.2004, т. к. там данные приводятся для фундамента шириной 1 м на глубине 2 метра". Но почему эта цифра в более чем 2 раза отличается от таблицы 5 Сажина (которая уже идет для мзлф) - не понятно!

 

Извините конечно, но зачем так заглаживать очевидные не стыковки "одному автору известными коэффициентами", это же только вводит в заблуждение - математика должна быть прозрачной.

Если заменить грунт на суглинок дает тот же результат 6.5 . А если на супесь то она вообще получается 13 , т. е. как бы в 2 раза прочнее (только сейчас это проверил - а то бы и не стал писать и так все понятно стало)... Это защита от дурака "наоборот" получается. .

 

Грунты в калькуляторе заданы не по Сажину, а по СП 50-101-2004

Там есть приложение Д3:


В нём наилучшее значение R0 600 кПа или 60 т/м2, наихудшее - 100 кПа, т. е. 10 т/м2. Зависит от пористости и текучести.

Далее считается понижающий коэф., учитывающий глубину заложения. Он примерно 0,6-0,5 для МЗЛФ составляет. Таким образом, если у нас "кисель", т. е. глина с текучестью 1 и пористостью до 1.1, то мы имеем примерно 6 т/м2. Влажная и неплотная.

Ну так и калькулятор Вам тоже самое покажет, только не словами, что "нельзя использовать в качестве основания", а цифрами, что основание очень слабое.

 

Спасибо Вам за ответ цифрами (объяснения типа "сам дурак" уже были озвучены выше). Но давайте детальней разберемся:
1) В Пояснении к работе калькулятора справедливо указано: "Пористость глинистого грунта ниже глубины залегания не более 0.3, его прочность максимальна, а вот точно такой же грунт, но расположенный выше глубины промерзания, обладает крайне высокой пористостью до 1.1 ..." В таблице мы уже берем пористость 1.1, т. е. это уже и есть учет глубины заложения - и зачем тогда понижающий коэффициент!

Имеем не примерно, а точно по таблице: 10т/м2 при пористости 1.1 и текучести 1.

2)

Под "влажные грунты средней плотности" (а других параметров в калькуляторе просто нет) попадает вся влажная (в том числе сезонно) глина. Т. е. почти нигде на глине нельзя строить. Но если заменить на супесь, при тех же параметрах, то уже можно строить! Ну как то не серьезно все это...

 

@max2011, что вас так удивляет, что у грунтов с разными названиями разные свойства? Так переживаете за глину. Есть же еще хуже - чернозем глубокий или - не к ночи будет помянут - торф.

 

Это не удивляет, но некоторые ответы "удивили" . Расчетное сопротивление супеси раза в 2 раза похуже будет (если вы об этом), т. е. очевидны не стыковки в работе калькулятора - тема обсуждения вроде как об этом!
Я так понимаю косяки эти давно людей в заблуждение вводят:

 

Нет, понижающий коэф. не от этого зависит. Данный коэф. был в старом СНиП 2.02.1-83:



А в СП 50-101-2004 он уже пропал:



Потом в СП 22.13300.2011 снова появился.

Для МЗЛФ расчетное сопротивление (R) вычисляется по формуле:

R = R0 * [1 + k*(b – 100)/100] * (d +200)/2*200

Коэффициент k равен: 0,125 — для оснований из крупнообломочных и песчаных грунтов, кроме пылеватых песков; 0,05 – из пылеватых песков, супесей, суглинков и глин;
g- удельный вес грунта, расположенного выше подошвы фундамента, кг/см3;
b- ширина фундамента, см;
d– глубина заложения фундамента, см.

 

Как раз примерно, т. к. в таблице СП кПа, а в т/м2 они не 10/1 пересчитываются.

 

Согласен, это упрощение. Калькулятор ведь на "чайников" рассчитан. Вы считаете, что они способны пористость грунта и его пластичность определить на глаз? А вот влажную (липкую) глину от сухой отличить могут. И плотную от рыхлой тоже можно, хотя бы по тому, сколько времени требуется, чтобы её "размочить".

Стояла задача с минимумом настроек тем не менее дать возможность людям сориентироваться в своей ситуации. Я мог взять и тупо таблицы из СП заложить туда, но насколько это поможет? Хотя, мысль о том, чтобы сделать два варианта определения характеристик грунта у меня давно бродит: для чайника, упрощённый, и для профика, со всеми характеристиками.

 

А что, в "сезон влажных глин" дом перестаёт опираться на это основание? Честно говоря, да, я сознательно в отношении глин резко занизил R0, потому, что слишком большой разбег между максимумом и минимумом у глинистых грунтов, ошибка может дорогого стоить.

Да и сам факт того, что глина может быть "сезонно влажной", это настораживает.