1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,41оценок: 37

Можно ли доверять калькулятору МЗЛФ 2.0?

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Martynenko, 18.04.12.

  1. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Да, вот так хорошо. Если будет ступенька, то её лучше сделать так: в месте "нахлеста" поясов они сливаются в двойную толщину с хомутами на всю высоту сечения. Можно ещё наклонные стержни сделать по диагонали.

    Это если пояса нет. Он для того и служит, чтобы как бетонная армированная шпонка связывал.

    Я бы сделал более высокий пояс по кругу, который в оконных проёмах выполняет роль перемычки. В этом случае эти все армированные вставки на торцах плит не нужны.
     
  2. i_urazov
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    110

    i_urazov

    Живу здесь

    i_urazov

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    110
    Спасибо. Думаю для упрощения трудоемкости армпояса все же добавлю еще один ряд кладки, чтобы он получился без ступеньки в один уровень с перемычками.
    Единственное в таком случае кровля еще поднимается и верхний отрезок стропильных ног получается длиннее.
    Может быть в таком случае, для сокращения свободной длины стропил, стоит добавить сверху под коньком еще одну затяжку в арках?
    Как то так:
    Снимок разрез.JPG ?

    И еще один вопрос по кровле, если вас не затруднит:
    Правильно ли будет так организовать свес кровли с наружной стороны фронтонов:
    Балки мауэрлата, сечением 150х150 выпустить консольно за фронтоны на 0.6м
    Коньковый не силовой, связующий арки, брус сделать того же сечения 150х150 и так же выпустить его консольно на 0.6м за фронтон, при этом оперев этот брус на фронтон
    Снаружи перекинуть стропила между этими консолями без нижней затяжки, только с верхней. Как то так:

    нар арка.JPG ?

    Спасибо, развеяли мои сомнения по перевязке кладки

    В СТО НААГ есть такая рекомендация в отошении армпояса при сборном перекрытии:

    "При устройстве перекрытий из сборных элементов рекомендуется устраивать попериметру каждой ячейки замкнутный железобетонный обвязочный пояс. При перекрытии плитами обвязочный пояс рекомендуется располагать в уровне плит.Пояс работает совместно с плитами, а его ширина учитывается при определении глубиныопирания плит на кладку на стадии эксплуатации. Ширина пояса конструктивно должнасоставлять не менее 100 мм при использовании бетона с крупностью заполнителя более 5 мм ине менее 50 мм при использовании мелкозернистого самоуплотняющегося бетона. Высотупояса рекомендуется принимать равной высоте плит перекрытия. Конструктивно поясрекомендуется армировать не менее чем двумя стержнями общим сечением не менее150 мм²."

    Я руководствовался ей.
    Плюс пполучается что если пояс идет в одном уровне с плитами, то плиты можно заанкерить в него арматурой. Правда в соответсвии с "рекомендациями по применению плит ПБ" анкеровка плит в стену для 2ух этажных зданий не является обязательной. Но я подумал что лучше сделать.

    Ваш вариант конечно конструктивно более удобный. Все таки один пояс залить проще чем два, еще и если с перемычками его объединить, еще удобнее получается
    Но при нем получается что плиты не будут связаны по торцам в "жесткий диск". И как в таком случае выполнить анкеровку плит в стены? Или это действительно не является обязательным?

     
  3. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Связь в диск осуществляется шпонками из раствора в ребрах плиты:

    шпонка 1.jpg
    Но это только в серии ПК, в безопалубочной технологии (плиты ПБ) там только вертикальная шпонка получается:

    шпонка 2.jpg

    Совершенно необязательно арматуру для анкеровки именно в пояс заводить. В кладку также спокойно стержни анкеровки заводятся.

    Ну у Савельева есть такой вариант:

    Савельев.jpg
     
  4. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Чёт Вы намудрили чудес... пояс по ячеистым вроде объёмный положен (не помню, надо посмотреть)... второй пояс, вертикальный - как козе баян, только выкинутые деньги... анкеруются плиты по петлям... и от петель же в стену анкера... вот это диск получается... вот так примерно, только эппс не припомню чтоб назначался раньше... https://yandex.ru/images/touch/search?source=wiz&text=анкеровка плит перекрытия&img_url=https://www.chipmaker.ru/uploads/post/monthly_2016_10/post-88961-089388300_1476557432.jpg&pos=0&rpt=simage
     
    Последнее редактирование: 08.04.18
  5. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Ещё связь подвязать бы... она около 5 метров... прогнётся под весом отделки...
     
  6. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Вам определиться сначала с опиранием стропил (жёстким креплением где)...например, если упор в мауэрлат, то на верху не нужно городить, только опоры посредине, чтоб прогиба не было...
     
  7. i_urazov
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    110

    i_urazov

    Живу здесь

    i_urazov

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    110
    Не очень понял в чем отличие шпонок. И там и там шпонки только на стыке плит.
    upload_2018-4-8_14-19-29.png

    Видел такое решение в альбоме аэрока но честно говоря в него слабо верится.
    upload_2018-4-8_14-35-24.png
    Смысл анкеровки предотвратить взаимное смещение плит и стены.
    Как такое соединение может это обеспечить? Как мне видится арматура просто прорежет газобетон при малейшем усилии (штробы в газобетоне делаются ручным штроборезом)
    Может только если загиб арматуры делать не вертикально (как на картинке) а горизонтально, связывать загиб с продольным армированием кладки и заполнять раствором то еще будет как то работать...

    Ожидаемая реакция... Видимо 2 пояса под плиты звучит как-то новаторски)

    Но это не мое изобретение велосипеда. решение типовое
    Такое решение присутствует в СТО НААГ и в альбомах производителей газобетона
    АЭрок:
    upload_2018-4-8_14-56-16.png
    СТО НААГ
    upload_2018-4-8_14-59-15.png upload_2018-4-8_15-0-34.png

    YOTONG У них вообще только такое решение возможно при опирании плит (только 2 пояса)
    upload_2018-4-8_15-2-9.png

    Я взял за основу решение YTONG, только тк плиты ПБ а не ПК не стал заводить их длинной стороной в кладку и монолитить с обвязочным поясом по длинной стороне

    У каждого пояса свое назначение. Нижний для опоры плит (что бы на кладку не операть) хотя и без него делают. Но я в операние плит прямо на кладку как то не верю
    Верхний чтобы связать плиты и создать ребро жесткости в месте опоры плит
    Так же оба пояса работают на растяжение
    upload_2018-4-8_14-53-17.png
     
  8. i_urazov
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    110

    i_urazov

    Живу здесь

    i_urazov

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    110
    Там не только вес отделки может быть. Думаю сделать люк наверх. Поэтому как минимум мой вес они выдерживать должны, плюс возможно разводка воздуховодов и хранение каких-то вещей.

    Длина затяжки получилась 5.6 м. Думаю подвязать ее к коньку и увеличить сечение затяжки до 200х50 будет не лишне, спасибо

    Вот такая поучается схема кровли и узел опирания:
    upload_2018-4-8_15-43-45.png

    На центральной стене и фронтонах армпояса во всю ширину ступенькой совмещенные с перемычкой и диагональными стержнями арматуры, как советует Михаил

    Подвязка затяжки к коньку по совету Юрия

    Опирание стропил показано на узле
    Стропило вырезом упирается в мауэрлат и фиксируется уголком с болтами М10
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
  10. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
  11. i_urazov
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    110

    i_urazov

    Живу здесь

    i_urazov

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    110
    Почитал Савельева. Пришел к выводу что скользящие опоры точно будут не лишние.
    Распор не происходит при любых вариантах нагрузок, а устйчивость обеспечивается за счет упора стропил в мауэрлат с наружной стороны
    Разве не так?
    вар 1.JPG
    вар 2.JPG
     
  12. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Смысл слов моих и Юрия в том, что выбор того или иного решения надо делать основываясь на конкретных цифрах. Чтобы решить в итоге, нужны или нет скользячки, надо:
    1. посмотреть возникающий распор.
    2. сравнить эпюры моментов с жестким стропилом и со скользящим.

    Дело в том, что при жёсткой опоре стропило работает более эффективно, меньше прогиб будет. Но, возникает распор.
    В тоже время величина распора будет определяться длиной "хвоста" стропильной ноги, который остаётся ниже затяжки. При небольших "хвостах" распор будет небольшие значения иметь, поэтому можно отказаться от скользячек.
     
  13. i_urazov
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    110

    i_urazov

    Живу здесь

    i_urazov

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    110
    Этим и займусь.

    Михаил, а такая конструкция вообще пригодна для какой-либо эксплуатации чердачного пространства? Чтобы хотя-бы один человек мог туда залесть, возможно расположить там вент оборудование?
    Спрошу правильнее: Применяют ли такую конструкцию при эксплуатируемом чердаке? (Потому что понятно что сечения надо проверять расчетом)

    И как обеспечивается продольная устойчивость конструкции? У Савельева не нашел. Достаточно ли будет все арки связать коньковым прогоном и замкнуть его на фронтоны?

    Шаг арок по ширине плит утеплителя назначается? а потом уже сечения проверять по полученой грузовой плошади?
     
    Последнее редактирование: 12.04.18
  14. Urazhuk
    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Urazhuk

    Участник

    Urazhuk

    Участник

    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Помогите по фундаменту!
    Планирую строительство дома из железобетоных панелей, один этаж плюс мансарда, полы по грунту, перекрытие плиты.
    Размер 9,6 на 12,4
    Грунт суглинок, твёрдый, маловажный, угв ниже 4 метров.
    Регион Астраханский промерзание 0,8-1м
    Предлагают сделать МЗЛФ, 40 снизу 40 сверху, ширина 40?
    Вес дома, с эксплуатационной, ветровой, снеговой нагрузками и коэффициентом запаса около 300 т
     
  15. Vladis69
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.493
    Благодарности:
    16.093

    Vladis69

    Живу здесь

    Vladis69

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.493
    Благодарности:
    16.093
    Адрес:
    Тверь
    @Urazhuk, а вы посчитали по калькулятору, которому эта тема, собственно, и посвящена? Что получилось?