1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,41оценок: 37

Можно ли доверять калькулятору МЗЛФ 2.0?

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Martynenko, 18.04.12.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    тогда расхождений нет
     
  2. dusha82
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    254

    dusha82

    Живу здесь

    dusha82

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Борский район, деревня Боталово
    Да, понял спасибо, отредактировал сообщение.
    Добавил:
    "Тогда вопрос другой. Сколько толщиной и шириной пенопласта класть в отмостку, чтобы грунт был на 100% не пучинистый или всё-таки хватит даже утепления ленты снизу и снаружи?"
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    См. типовые узлы МЗЛФ у Михаила
     
  4. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Я до 6 главы видимо не дочитал)
    Под гараж заливаю МЗФЛ.

    Это фото под скважину копал.
    Это срез грунта для наглядности.
    грунт.jpg
    По всем признакам не пучинистый. Около 5 см. скудный растительный грунт, потом ещё 20..25 см песок с мелким количеством растительности, а дальше просто гравий речной (видимо в древности тут было море/река). Вода на глубине в пару метров уходит моментально.

    В итоге принял решение залить МЗФЛ под гараж и арматура Д12 4 прута.

    Ладно, на гараж ушло 6т.р. на арматуру (по цене чермета), собрал сваркой хлысты из 1,5 метровых кусков 12мм арматуры. Из 6мм круга делал хомуты.

    Но мне ещё строить дом. Его ФЛ планирую зарыть чуть глубже, чтобы обеспечить защиту теплоизоляции по цоколю. И получается (согласно 6 главе) я могу очень не плохо сэкономить на арматуре? Длинна ФЛ у дома заметно больше да и найти столько арматуры на чермете уже не выйдет (все базы объехал, остатки в основном более 16мм). По грубым подсчётам надо около 240 метров, если в 4 нитки (а то и в 6 может) + хомуты.
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Исключительно чтением ФАКа...
    Не надо... ваще...
    Не надо... ваще...
     
  6. savliana
    Регистрация:
    04.11.18
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    4

    savliana

    Участник

    savliana

    Участник

    Регистрация:
    04.11.18
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    4
    Вопрос по калькулятору 2.3.
    Лента не заглубленная, заглубление = 0 см.
    Рассматриваем параметр: Изгибающий момент от действия сил морозного пучения, тс*м
    Он зависит от высоты ленты... Как это может быть?
    В моем случае при уменьшении высоты с 60 см до 30 см, момент изменяется с 0,998 до 0,334
     
  7. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Может фундамент становится гибким и соотв. момент его реакции меньше?
     
  8. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.150
    Благодарности:
    2.479

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.150
    Благодарности:
    2.479
    _
    Добрый день
    Ни кто, кроме автора калькулятора не знает "влияние" сечения на изгиб момент. Это он заложил алгоритм расчета.
    Но если исходить из расчетов оснований и фундаментов, опираясь на сопротивление материалов, то сечение фундамента ни как не влияет на изгибающего момента от воздействия сил морозного пучения.
    Эта величина расчетная и как раз она-то и зависит от Изгиб момента.
     
  9. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Расчёт моментов производится по методике в ВСН 29-85. Он учитывает общую жесткость здания, как системы:

    сажин.jpg

    Соответственно, если Вы меняете один из ключевых элементов, вносящих вклад в общую жесткость, то момент тоже меняется.
     
  10. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.150
    Благодарности:
    2.479

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.150
    Благодарности:
    2.479
    _
    Михаил добрый день
    Не очень понимаю смысл ваших комментарий моего поста. Насколько я понял, вы разработчик программы калькулятора и бог вам в помощь. Я всего лишь отметил то, что отметил, а именно при практической работе по расчетам фундаментов, собственно как и любой другой балочной конструкции, в расчете сечение конструкции это производная от изгибающего момента и влиять на изгибающий момент без обратной связи не может.
    Допускаю, вами заложенная в калькулятор программа, определяет расчетный изгибающий момент или вы вводите расчитанный изгибающий момент конкретной расчетной схемы рассматриваемой для фундамента и далее путем введения определенного сечения (подбор сечения), вы выходите на размеры сечения способного нести расчетный изгибающий момент для конкретной расчетной схемы по которой и был определен изгибающий момент. В этом случае, для вами конкретно разработанной программы, для конкретно вашего калькулятора, эта зависимость присутствует, но это уже частный случай вашей математической модели, которых в принципе может быть создано множество.
     
  11. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Я скорее не Вам, а предыдущему автору @savliana написал. Ваша логика ответа была понятна, вопросов нет.

    Он, кстати, задал у меня на сайте похожие вопросы, там вроде уже разобрались.
     
  12. Vladis69
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.493
    Благодарности:
    16.093

    Vladis69

    Живу здесь

    Vladis69

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.493
    Благодарности:
    16.093
    Адрес:
    Тверь
    @Mihail1974, возможно, вопрошающий недоумевал, не то, что вообще зависит, а что с уменьшением высоты ленты момент уменьшается.
     
  13. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    @swdawu2016 правильно заметил, что при большинстве расчётов мы к балке прикладываем некий уже известный момент и подбираем сечение под него.

    Но здесь система с обратной связью. Т. е. меняя жесткость здания, оно иначе деформируется от сил пучения и момент тоже меняется.
     
  14. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Чтобы было более понятно, приведу пример:

    у нас есть 12-ти метровая свая сечением 30х30 и подкрановая балка 12 метров с высотой сечения 1200 см. Мы их кладём на неровный грунт, в середине у нас небольшой пологий холмик 20 см высотой.

    Свая, довольно гибкая, она на этом холмике изогнётся и свободно ляжет всей плоскостью по грунту. Любой, кто наблюдал за погрузкой таких длинных свай скажет, что они как сосиски изгибаются. Подкрановая балка же будет как качели - концы повиснут в воздухе.

    Если мы на концы сваи и балки положим какие-то груза, то в каком случае будет бОльший момент? Понятно, что для подкраной балки, потому, что свая давно уже изогнулась и отдала всю нагрузку на грунт, а вот подкрановая балка взяла ее полностью на себя.
     
  15. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    А еще в этом ВСН 29-85 есть ограничение на учет жесткости надфундаментных конструкций.

    upload_2018-11-14_11-23-9.png

    Например при размерах в плане 10х10 и высоте 4 метра - соотношение будет 10/4=2.5, соответственно никакая "общая жесткость здания" не учитывается. Как можно видеть - под это ограничение попадает большинство домов ИЖС.