Двойной ростверк: кто-нибудь о таком слышал?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

P. S. ... хочу еще добавить. Данный двухростверковый фундамент который расматривается в этой теме имеет одно хорошее достоинство.
В случае морозного пучения грунта нижний ростверк может в какой то мере работать как анкер, сопротивляясь касательным силам морозного пучения Fк (см. рис. 11)

Подошва нижнего ростверка должна быть ниже расчетной глубины промерзания грунта df.

 

А почему не просто на глубине промерзания? Зачем глубже?

 

Нижний ростверк, я думаю все таки должен находится ниже глубины промерзания потому что он работает больше как опора, и силы морозного пучения ему не к чему. на рисунке 9 поперечная арматура я думаю что с низу что с верху работать не будет там больше напрашивается бетонный треугольник, но при ширине сваи 350мм и ширене нижнего ростверка500мм ,я думаю даже отсуствие поперечной арматуры не кретично. Бетон все простит

 

Ну потому что глубина промерзания даже в пределах одного участка может колебаться в предела 10...15 см. Потому и рекомендуется делать запас чуть ниже глубины промерзания... сантиметров на 10...20.

Да не... это классическая схема армирования фундамента. Арматура в низу подошвы работает на растяжение, а следовательно предотвращает изгиб подошвы (иначе бы просто небыло смысла закладывать туда арматуру, а ведь ее там применяют!)
Вот например картинки из курса ЖБК


Конечно вы правы если вылеты плитной части очень малы и нагрузки не велики то бетон все простит .

P. S. но кстати... в вашем фундаменте я бы рекомендовал бы всетаки расширить нижний ростверк... всетаки дом кирпичный ...и два этажа.


Кстати... Нашел название вашего фундамента
Называется: РАМНЫЙ ФУНДАМЕНТ

Только на картинке заводская рама (на манер как делают ЖБ фермы), а увас сборно-монолитная рама.

 

Как-то размывается понятие глубины промерзания. Вроде как под эти термином должно пониматься максимальное промерзание, лучше за последние 50 лет наблюдений. Т. е. для данных грунтов и климатической зоны ниже промерзнуть с большой вероятностью не должно.

 

Конечно .. все примерно так и есть...
Однако вот карта нормативных глубин промерзание грунтов:

... ну допустим Москва и другие города лежащие в той же полосе (по промерзанию) - нормативная глубина промерзания 1,4 м
Наверно наивно думать, что столь "средняя" значение на такой территории будет сооттветствовать действительности с точностью до сантиметра... К томуже реальная глубина промерзания может колебаться (в малом диапозоне) в зависимости от местных грунтов, конструкций фундамента, теплового режима здания.
Поэтому и рекомендуется запас ... чуть ниже глубины промерзания...

 

Что понимать под глубиной промерзания это предмет соглашения. Вот это соглашение я и хочу выяснить. Тут возможны два подхода. Первый это что-то усредненное и второе это максимально возможное (через коэффициенты перещитывается для конкретных условий грунта). Так вот если первое, тогда да, надо брать запас, если второе то этот запас уже заложен в глубину промерзания. Я не строитель и просто хочу понять что понимается у строителей.

 

Карта промерзания дана не на всю Россию... (просто в других местах где нету карты - нету этих многолетних наблдений).

Те фундаменты которые попадают на карту глубин промерзания зачастую считаются по этим "средним" значениям (даже СНиП это рекомендует, да и никто считать по другому не будет - потому что это геморой).

Если в каких местах нету карты глубин, то расчет уже идет по СНиПу климатологии по специальной методике (средняя тепмература воздуха, холодные пятидневки и т. п.)... да и сказать, что она тоже дает абсолютно точное значение по конкретному населенному пункту тоже не совсем наверно правильно.

Я пологаю, что и тама есть свои погрешности в исходных данных по климатологии... Например если дана среднестатистическая темпиратура воздуха скажем для города Новосибирска например за февраль... Однако та же среднеститистическая темпиратура воздуха в самом городе и за городом в чистом поле, или в деревне недалеко от города обычно разная. И следовательно эту темпиратуру в СНиП можно считать какимто осредненым значением.

 

Понял, хотя это и странно, логичнее было бы давать именно предельное значение т. е. уже со всеми запасами. Впрочем, в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

 

Так значения глубин на карте и означают предельные среднестатистические значения.
А что означает статистические ...это значит, что местами всегда есть какие выпады от среднего значения в верхнюю и нижнюю сторону (в каких то разумных пределах).

Да и природа самих грунтов такова, что глубина промерзания на одном и томже строительном участке в разных его местах может слегка различаться, что уж говорить о более обширных территориях!

Абсолютно точное значение можно дать если в районе строительства много лет проводить
наблюдения. только так.

 

Uvl77 спасибо за информацию! Если будет все нормально с погодой через два дня начнем копать траншею

 

Кто нибудь на форуме делал такой фундамент?

 

Не хочу плодить новую тему, вопрос такой: можно ли сделать такой фундамент и пространство заполнить керамзитоблоками в полблока? УГВ очень низко. Столбы можно вывести бетонными блоками 9см а середину столба залить? Хотел делать МЗФ думал чернозема 1,2 метра, оказалось 1,6.

 

Какая роль керамзитоблоков? для чего они?
Вы хотите такой же рамный фундамент? или это будет нечто другое?

 

Да сделать раму но стены заложить в полблока (вдруг решу подвал делать. Повторюсь угв очень низко. И вопрос такой если столбы выведу бетонными блоками узкими шириной 9 см (роль опалубки) и центр залью бетоном конечно армирование будет, такой вариант жизнеспособен. Нашел кто на форуме делал такой фундамент https://www.forumhouse.ru/threads/126342/