Защита пола открытой террасы и крыльца, в том числе из лиственницы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Типа, для лиственницы это нормально?

 

удивитольно, но тут частенько появляется инфа что лиственица пошла такими пятнами после покраски, так же видел сам в живую у двоих соседей такую картину. На сосне именно такое после покраски первый раз тут читаю, по-моему.

 

Всем привет, кто пользовался маслом Renner YSM300? Или по лиственице YSA300? Какие впечатления и сколько в экслуатации?
Ищу чем покрыть веранду. Одно из предложений Tikkurila Valtti terrace oil.
Но сам пока склоняюсь к Renner

 

Лиственница на улице без регулярной обработки приобретает "мышиный" цвет. Это нормально. Мне - нравится. Кому-то - нет.

 

Своим опытом поделюсь. Есть терраса из лиственницы вельвет прошлогодняя, делал так, доски покрыл обильно со всех сторон сенежом био дважды, выдержал с недельку без попадания воды на доски, чтоб все реакции внутри дерева прошли (сенеж био это ХМФС, т. е бихромат натрия-Х, сульфат меди-М, аммоний бифторид-Ф, сода-С). На волокнах древесины осаждается кислый хромат меди в щелочной среде, эта щелочная среда образуется при реакции бихромата с фенольными группами лигнина (дерево), а при введении Ф фтора образуется хромкриолит, это так коротко, чтоб нам было понятно что примерно происходит и почему надо подождать без попадания воды, чтоб не смывалось до того момента как внутри пройдут эти реакции в результате которых образуются НЕ растворимые в воде соединения, которым уже не страшна вода! В принципе можно использовать состав ХМ, т. е без фтора, но фтор нужен чтоб была защита от домового гриба. На 91 страничке обсуждения человек написал, что норвеги после обработки ХМ рекомендуют год пользоваться террасой и после в хорошую погоду покрыть маслом. Я в том году, после обработки ХМФС выдержал недели две думаю, ну может три, и после покрыл маслом. Пока крыл маслом пошел дождь, я накрыл пленкой, вода все равно прошла внутрь, короч нарушил все правила, но потом как погода получшела дня через три, домазюкал, потом еще через неск дней жена еще слой.
И вот думаю, почему все за масло голосуют рублем...и че т не могу себе объяснить, может типа льняное масло экологично и всех этим купили, точнее всех этим продали)
Если не обработать невымываемым антисептиком, до дереву быстро придет пенсия. После обработки надо защитить от УФ солнечного. Т. е это пигменты, которые физически прикрывают поверхность дерева, эти кристаллики пигмента как чешуйки у змеи находятся внутри носителя, масло ли или что другое, т. е масло здесь просто носитель, причем плохой носитель. Плохой, потому что льняное масло образует пленку по типу радикальной окислительной полимеризации, а такая пленка гидрофильная, любит воду, если буквально. Т. е она будет в себе держать воду ну и внутрь пропускать, поэтому долго не может жить на поверхности и достаточно быстро смывается вместе с пигментом который защищает от ультафиолета! И об этом многие говорят. Причем не на прямую, а типа, я не заморачиваюсь и просто повторяю обработку раз в два три года и все отлично! Я много перечитал тем, и везде одна и та же шляпа, масло однозначно не долгоиграющая экологичная тема. Если и покрывать маслом, то только так: покупать самостоятельно недорогую бочку, насыпать пигмент который нужен и покрывать, получится не так дорого как если покупать тоже у бодяжников.
Рядом с террасой которую перестроил в том 2022 году, есть еще терраса построенная в 2008 году тоже из лиственницы так же обработанной окунанием в сенеж био. Сперва по глупому совету товарища одного покрыл яхтным лаком, естетсвоенно, облезло все! Потом до 2017 года не трогал, и в 17 покрыл маслом с пигментом. И стало кравсиво все! В моем понимании экологичные краски это полный вонючий поганый развод, который мы же своей глупостью и родили, типа спрос у нас такой, нам и наваливают фуфломасло! Когда покрывал дом из оцилиндровки в 2008 году лессирующим антисептиком, заявлено было изготовителем 10-12 лет на последующую обработку. Сейчас у всех указано 5-7 лет. А если использовать фуфломасло то 2-3 года и здравствуй новый ремонт, ну если конечно имеем в виду улицу и действие солнца, в тени или внутри все лучше, но мы ж именно про улицу говорим.

 

Еще камней немного покидаю...многие пишут, типа вот есть супер старинные составы: льняное масло, воск, скипидар живичный, канифоль. И прям да, так то и сяк то. Делятся пузыри пуская! И что? Все в одном сходятся, НЕДОЛГОВЕЧНО! Покрывать надо самой вонючей, самой агрессивной химической краской, ну не краской в смысле покрывной, а я образно. ВсЁ наиболее стойкое, как правило, не водорастворимо! Да, будет вонять пока красишь, да, еще неделю или две будет подванивать после покраски, да и не пох ли вам? Лучше повонять раз в 10 лет. Особенно если говорить о внешней покраске дома, когда высотные работы и тд. Вся вонь это растворитель, который улетит и останется то, что защищает поверхность, био-, УФ-, водозащита.
Некоторые производители прям нагло пишут, что льняное масло защищает от гниения, плесени, грибков, тредотвращает от растрескивания. Ну ну, сыр защищает от мышей) Чтобы защититься от гниения и плесени грибов шпалы пропитывали креозотом, жуткой химозой, ну сейчас есть мене вредные для человека пропитки, че то масличком то не пропитывали почему то! А почему? Да потому что не защищает от слова совсем, т. е абсолютно не защищает. А растрескивание... ну тоже дичь. Как тоненькая пленка которая себя не может защитить от влаги, может вообще что то еще защитить?
И тем не менее все это понимая сам же и покрыл масловоском свою террасу. Я просто не нашел чего то лучше. Здесь куча тем про это, и нет ничего реально долгоиграющего своими руками. Дом покрывал лессирующим антисептиком Spill Decor в 2008, все что не под солнцем, будто вчера покрашено, ну реально, южная сторона устала конечно году так в 2017 уже, т. е через 8 лет. Видимо надо сделать анализ, состав определить, и попробовать сделать, с тех пор ведро еще осталось...раз купить уже не выходит, нет составов подобных чтоб писали что на 10-12 лет хватит покраски.

 

Крыльцо зимует второй сезон с огромными перепадами (от +10 до -20) по температуре и влажности
Чуть вытерлось но не критично

 

и...какой состав?

 

@bav11, Альпина масло для террас темное
Мой любимый бренд

 

А каков состав масла Альпин?

 

@rilkefj11,
натуральные масла, дисперсия акрилата, пигменты, вода,
гликоли/гликолевые эфиры, добавки. Максимально допустимое
значение ЕС для содержания ЛОС в данном продукте (кат. A/f):
130 г/л. Данный продукт содержит не более 5 г/л ЛОС.

 

Можно при желании сделать лессирующую пропитку самостоятельно. Льняное масло не особо подходит для улицы, т. е это вложение по типу деньги на ветер. Использовать тунговое масло конечно более надежный вариант. Его Химпитерторг Груп продает:
0,9 кг. – 675 р. (750 руб./кг.)
4,5 кг. – 3 150 р. (700 руб./кг.)
190 кг. – 123 500 р. (650 руб./кг.) Их цены на сегодня.

Тунговое масло полимеризуется без кислорода и полимеризация идет внутри и снаружи по типу 3D, она гидрофобна (в отличии от льняного, там полимеризация за счет кислорода воздуха и поэтому гидрофильная пленка, намокает и отваливается быстро), можно подробнее изучить- https://chem21.info/page/111052016201246182174018148008049017177228109222/
"Химия диэлектриков" автор И. М. Майофис, для студентов энергетических вузов, Высшая школа, Москва, 1970 год.

Это первый компонент который может быть использован на улице и который попадая внутрь древесины и с наружи древесины образует непроницаемую для воды поверхность. Следовательно, эта основа с добавленным пигментом не слезет быстро.

Как производители используют знания химические? Масло тунговое дорогое и его не так много, на всех не хватит! А льняного полно! И наадо недостатки льняного масла как то нивелировать. Например, добавлением алкидной смолы и срок увеличивается лет до трех гарантированно. Хотя вот про масло TEKNOS WOODEX WOOD OIL (причал и террасу им красил летом 18 года, и пока норм) производитель пишет(https://teknoviks.ru): "Обработку поверхностей, находящиеся при постоянных атмосферных нагрузках, необходимо обновлять ежегодно." и "Наносится неразбавленным. Инструменты немедленно вымыть после работы моющим средством ТЕKNOSOLV 1621 (сольвент нафта)." Прямо они не написали, что в составе масла есть что то еще что растворяется в органическом растворителе, в данном случае Сольвенте нафте (подобный уайтспириту, бензину, керосину), следовательно там скорее всего есть алкидная смола, если бы только масло, то указали просто промыть мылом и тд подобным, поэтому состав и работает не один два года, а может и поболее лет сможет.
Некоторые производители добавляют не алкидную просто смолу, а алкидноуретановую смолу и срок увеличивается до 6 лет.

Ну и еще более лучший вариант это акриловая основа (акриловые сополимеры)

• Сополимеры представляют собой 50% раствор акриловой смолы в уайт-спирите или в смеси уайт-спиррита с бутилацетатом
• Материалы на их основе сочетают простоту нанесения с прекрасной атмосферостойкостью, паропроницаемостью, влагонепроницаемостью и стойкостью к истиранию
• Либо другой какой вариант введения акриловых сополимеров, дисперсии водные. Только я не знал что их можно с маслом смешивать.

с этой основой пропитка проживет без изменения цвета уже не менее 10 лет. Но акриловая основа дороже чем алкидная. Как то так

 

какие примеры составов? можете привести?

 

Мои изыскания на данный момент до практики не дошли. Я изучаю вопрос о пропитке деревянных поверхностей исходя из научных трудов. Чтоб понять физхимию процессов защиты поверхности. Читая, что пишут производители просто офигеваю от вранья! Изучив науку понять какие существуюшие пропитки на рынке хороши, а какие нет. НО! Есть пропитки нормальные, но цена, выше самостоятельной сборки на 300 и более процентов, это если в рф сделано, а если гермния канада Финляндия, то еще более и учитывая обьем работ, покрытие двух домов, террас и причала 50 метров длиной, разница более 200 тысяч руб, и тем не менее, вопррс не в цене даже, образование у меня как раз физхимическое и в конторе работают химики с научными степенями и мне просто стыдно, что я это не использую сей факт...
Какая работа предстоит... Купить акриловую краску на основе акриловой дисперсии водной, бесцветную (это не проблема, в любом магазине ЛКМ), найти, где купить смолу из акриловых сополимеров в органическом растворителе, пока только нашел кто продает бочками 200литров, надо в розницу найти; купить в питере (ссылка была в сообщении выше) масло тунговое литров 5, льняного тоже 5л, найти телефон технолога в местном уфимском заводе ЛКМ, может подскажет сколько надо масла, смолы акриловой или дисперсии, растворителя, если не получится, то опытным путем попробую сам. Касаемо пигмента, а это половина успеха пропитки, т. к пигмент и есть физический барьер от уф- излучения, можно заколеровать по RAL много где. После защиты от от грибков и воды главным врагом становится именно солнце! Антисептика состав писал в других сообщениях, либо самим сделать, если обьемы большие, если небольшие то типа сенежа био (другое название таких антисептиков по гост - ХМФС-В). В два слоя со всех сторон обильно и выждать дней 10 без воды сверху. Если покрывать существующую постройку, то тока сверху получится тогда лучше органорастиворимый антисептик типа нафтената меди и тд внести в масло, пока еще теорию изучил только. А как найду по вкусным ценам и отличному противодействию грибам и тд, напишу дополнительно

 

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста, не знаю чем покрыть лаги пола из сосны
на открытой терассе, чтобы надолго.
Боюсь, что они сгниют.
Может, их чем-то укрыть можно?
Буду стетить на них пол из ДКП.