Забор на пучинистом грунте

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@GreatICEX, на дно лунки лучше не песок, а щебень. При наличии пятки, целесообразно сделать внизу бетонный якорь, толщиной 15-20 см. Заполнять исключительно щебнем фракции 20-40. Наличие геотекстиля приветствуется.

1. Щебень не пучит, по определению.
2. Не выпрет.

Для воротной группы необходима лента по такому конструктиву.

 

@Groundworkturf честно говоря совсем не хочется связываться с бетоном. Долго, муторно и еще дороже. Но это я пока так думаю.
Может когда дело дойдет до установки буду готов пойти на такое.
1) Без бетона как я понял тоже не плохой вариант?
2) А почему не добавить в щебень песка? Уплотнится сильнее же насыпной «стакан».
3) щебень не пучит, а сам «стакан с водой» будет давить на стенки стакана, правильно? И по идее ничего не случится, помнет глину через геотекстиль и все.
4) Временно можно ворота без ленты сделать? Не будет времени и желания этим заниматься на данном этапе. А сделал бы основательно вместе с заменой полотна забора.
Бетонные пятки это наверное классно, получится практически ТИСЭ, с насыпной лункой + бетон схватится и с железной пяткой столба и с подушкой из щебня под этой пяткой.
По высоте забора... глубина промерзания 1,2м, столбы 3м, доски уже напилены по 1,5м (вертикальные, их много) и по 3м (на прожилины, их не много). Т. е. план был временный забор сделать 1,5м вертикальными досками и снизу пустить горизонтальную доску см 20-30 шириной. Т. е. общая высота забора нужна около 1,8м. Понимаю что смотреться это будет мягко говоря не очень привлекательно, но зато очень очень бюджетные доски. Из этой общей высоты забора и глубины промерзания надо определиться на какую глубину ставить пятку столба что бы при этом не потерять и в прочности.

 

@GreatICEX, дешевый материал ищешь, это понятно, но зачем брать доску с плесенью? Я себе забор сделал из горбыля, это ещё дешевле и красивее!

 

Доски уже куплены, они широкие и по цене как раз горбыля. От горбыля отказались ибо подумали что пока его отсортируешь, подравняешь и подготовишь к установке на забор сдохнешь нафиг. У Вас не плохой горбыль, мы видели совсем другой. Плесень пофиг, заматуем чем нибудь, а потом поменяем.

 

Я его совсем не выбирал, просто с авито заказывал и на месте уже оплачивал. Но это даже не сортовой, его обычно на дрова продают. Так же не парился с перебором и сортировкой, больше естественности! Подумайте, может эта доска куда пригодится ещё, вы же строиться собрались как я понял? Ту же опалубку делать или куда ещё! Совет, ПОДУМАЙТЕ!

 

@GreatICEX,
1. Не плохой, но не для ворот.
2. Можно, в качестве заполнителя, не более 30%.
3. Да, как-то так.
4. Можно, но заранее смиритесь с постоянными подпорками под створки ворот, препятсвующие их провисанию.
Да, Вы правы, аналог свай ТИСЭ.

 

@vip_makar, вот если бы еще окорили горбыль перед установкой, то тогда было бы супер красиво и долговечно.

 

Это как так?
Вам кстати правильно привели аналогию со стаканом.

Процесс морозного пучения - это процесс расширения ВОДЫ при замерзании. И поверьте воде всё равно где она будет находиться в глине, в песке, щебне или у вас в кружке с чаем.

Глина воду практически не пропускает. У меня на участке в холодное время вода может месяцами стоять. Т. е. по вашему нужно вырыть яму, потом заполнить материалом который хорошо пропускает воду, т. е. щебнем. После чего вся вода уже соберётся в этой яме со столбом и потом она либо куда-то денется чудесным образом, либо не будет расширяться потому как в ней лежит щебень?

Прочитайте про ТИСЭ у Яковлева - там совсем чуть-чуть. Он там как раз говорит как непучинистый грунт в воде замечательно превращается в пучинистый.

Даёт два варианта:
1) Это якорь организуемый бетонированием только нижней части столба.
2) Это забивание трубы и бетонирование вокруг столба сверху. Такая опора сама осаживается весной под весом бетонной "нахлобучек"

Также указывает на частые ошибки:
Некоторые расточительные застройщики, считающие, что на бетонировании не следует экономить, заполняют скважину бетоном на всю глубину (рис. 205, а). Получается, что при большой боковой поверхности опор увеличены и выталкивающие силы пучения грунта. При относительно небольшом весе ограждения за каждый сезон их будет поднимать на 5… 10 см. Заколотить их на прежнее место не удастся.

Также замечает, что на глинистой почве, если она сухая, столбы не поднимает.

По поводу УГВ. Здесь было указано что надо его измерять летом. Создаётся впечатление, что стоит летом померить УГВ и можно спать спокойно.
Я извиняюсь, но я - наблюдатель. Вот осень, льёт дождь. Всё блин вымочено насквозь. Если у вас пучинистый грунт, то это глина и она промочена так, что высохнуть ей суждено только летом.
Подморозило, снег выпал. Прошёл месяц, оттепель. Всё потаило и опять насытило всю почву водой. И опять все лунки с щебнем и песком в воде. И снова мороз. И какое мне теперь дело до того, что УГВ у меня летом 5м. Зато весной у соседей все септики по улице плывут.
Смотрю сейчас соседи ленту под забор залили. Откапали пол метра, насыпали песку 20см, и бетоном залили. Посмотрим...

 

@RomanXRoman, Непучинистый грунт, например щебень. Водой не смачивается и у него большое расстояние между частицами. Если есть столб и сделана забутовка, например, щебнем, то ...
В глине лунка, столб и шебень. В лунку залили воду. Вода начинает замерзать. Она начинает расширяться. Но ей легче переместить маленький кусочек щебня, чем трубу, вместе с забором. Непучинистый грунт за счёт своей несмачиваемости и большого расстояния между частицами является компенсатором сил расширения воды. Насыщенная водой глина, за счёт того, что частички слишком маленькие, не может компенсировать расширение воды.

 

@Lexa5566, Если лунка - как стакан - грунт глина например, то ни какой щебень не поможет. Насыпьте щебня в ведро и воды налейте и на мороз поставьте.

 

Так вы сами сначала попробуйте.
Если в морозилку кидаем стеклянную бутылку с жидкостью, то её разорвёт при замерзании, а если пластиковую, то не разорвёт. Пластик компенсирует расширение воды при замерзании.

 

Куда, позвольте, замерзающая вода будет перемещать щебень? В подпространство? Это какая-то альтернативная физика?

Причинно-следственные связи - дело тонкое. Вы лучше, в подтверждение своей теории, попробуйте кинуть в морозилку стеклянную бутылку с водой и насыпанным щебнем. Вы удивитесь, но она лопнет точно так же как и без щебня.

 

@RomanXRoman, если есть желание разобраться с понятиями пучинистости грунта, то Вам в эту тему. Не вижу смысла пересказывать очевидные вещи здесь.

Яковлева я читал еще до того, как он придумал свой ТИСЭ

И где там про щебень?

Глина, это водоупор, она плохо пропускает воду и очень медленно впитывает влагу. Да, если у Вас не сделано водоотведение, то последствия могут быть неприятными. Рекомендую не наблюдать, а принимать должные меры. Кстати, твердая глина, в соответствии с нормативами, непучинистый грунт.

 

@Жека Б, @Redhammer, обсуждали эту проблему. Если вам интересно, то https://www.forumhouse.ru/threads/251072/page-70

 

Всем привет!
Осилил таки всю ветку и сильно удивлён. Весной планировал ставить забор. У большинства соседей заборы из заборных планок (типа штакетника из профлиста), столбы забивались кувалдой на глубину от метра до полутора, у соседей справа лента без заглубления, 40 см, ни одного кривого забора не видел, поэтому даже не задумывался о технологии. НО грунт у меня очень пучинистый, гуляет даже лужайка очень сильно, про парковку вообще молчу. Теперь вопрос: Дмитровское шоссе Московской области. УГВ 1,2 метра, промерзание тоже около 1,2 метра, практически чистая глина. В рамках общей концепции участка планировал столбы из деревянного бруса 200х200 на полтора метра в глубину. Для дерева применимы все те же правила что и для деревянных столбов? Ветровая нагрузка минимальная, забор больше декоративный, будет идти 3 шлифованных доски 40x300 с расстоянием между досками 300. Ворот и калиток не будет. По соседям получается повезло, до поры до времени?