1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Забор на пучинистом грунте

Тема в разделе "Фундамент и столбы для забора", создана пользователем mfcn, 20.04.12.

  1. Ликсеич
    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    15

    Ликсеич

    Живу здесь

    Ликсеич

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    15
    В моем случае забутовка в глине - это емкости с водой и щебнем. Так?
     
  2. Ликсеич
    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    15

    Ликсеич

    Живу здесь

    Ликсеич

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    15
    В итоге обсуждения думаю доработать свою идею:
    столбы не 3 м, а 3,5 (низ под анкер ниже глубины промерзания)
    снизу к столбам приварить пятки 15х15 см
    заливать "анкерный" бетон после выставления столба по уровням
    сверху вокруг столбов сделать бетонные площадки диаметром 25 см толщиной 10 см
    ПЭ пленку - до верха площадок
    Надо ли при моей схеме запенивать перед установкой заглушек верхушки столбов?
    ?
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Не утверждаю. Уклон и низкий УГВ при отсутствии вышележащего слоя верховодки тому способствуют, низкой пучинистости, но перестраховался бы.

    Вода из них уходит постепенно из этих емкостей, но без геотекстиля со временем будет заиливать забутовку, и та будет терять свои свойства в части защиты от морозного пучения. А при плохом водоотведении (низина, нет дренежа, не Ваш случай) так и вовсе может приводить к пучению отсыпки.

    1,5 м будет оставаться столб от разрезания 12-и метрового. Если найдется куда такие применить вполне себе вариант.

    норм.

    да не то чтобы очень нужен по-моему. пятка есть и ладно.

    можно меньше Д200х70 где-то... Если столбы круглые - вариант рассмотреть готовые тротуарные пллитки с вырезанием отверстия под столб, надевать сверху.

    стеклоизол все же думаю немного получше. Он обладает некоторой толщиной и если что меньше шанс что заклинит при пучении верхней бетонины.

    Зачем? Закрыть сверху сстобы надо. Внизу столба вода тоже должна выходить.
     
  4. Ликсеич
    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    15

    Ликсеич

    Живу здесь

    Ликсеич

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    15
    Не понял, куда вода будет выходить, если столб в глине? И, как я понял из обсуждения темы, герметичность верха не даст возможности проникновения воды снизу (перевернутая бутылка)
     
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    а... в этом плане. Герметичность пеной боюсь не сделать.
     
  6. Domny
    Регистрация:
    13.03.16
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    22

    Domny

    Живу здесь

    Domny

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.16
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    22
    Года три назад решил проблему с забором. Там столбы были из труб, широких (на 0,8 м вглубь) и узких, готовых (на 1 м где-то вглубь). Глина сильнопучинистая, Подмосковье. Всегда ходило.
    Купил по 3 метра длиной уголков, по 50 мм и по 30 мм.
    Забил их кувалдой внутрь труб, получилось на 1,5-1,6 метра в грунт.
    Промерзание в Подмосковье максимум 1,4 метра, да и не было такого.
    Пока все стоит, но получилось дорого и забивать нелегко. Лично я забил уголков в глину, посчитал, в семиэтажный дом.
    Но надоело с этим забором возиться, каждые 5-7 лет получалось надо сильно править.

    Сверху на столбах пластиковые бутылки обрезанные, как раз по размерам.
     
  7. ivanoved55
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    ivanoved55

    Участник

    ivanoved55

    Участник

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Добрый день!
    Прошу помочь советом.
    Предстоит строительство забора в Архангельской области (табличная глубина промерзания 1,7-1,8 м).
    Участок имеет перепад высот порядка 2х метров. Уровень воды колеблется от полного отсутствия в лунках до полного их затопления. В самой низкой точке участка находится болото с водой глубиной порядка 1 м, в котором надо также поставить 4-5 заборных столбов. Породы глина и торф в болоте.

    Для забора хочу использовать 57 трубу (стенка 3,5 мм) для ворот и калитки 89 трубу (стека 3,5 мм). Часть забора высотой 1,5 м и часть высотой 1 м. Сам забор 3д сетка или деревянный штакетник (или частями и то и другое).

    Из теории с форума и просторов интернета следует:
    1. Лунки диаметром 200 мм (250 мм - для ворот) и глубиной 2,2 м;
    2. Стакан из геотекстиля плотность 150-200 гр/м2;
    3. 20 см щебня фр. 20-40 с трамбовкой, засыпкой песком и проливкой водой;
    4. На столб неплохо бы приварить пятку диаметром 150 мм (хотя тогда его кувалдой не поправишь если под вылезет);
    5. Ставим столб и засыпаем щебнем фр. 20-40 по 20 см с трамбовкой, засыпкой песком и проливкой водой;
    6. В столб заливаем бетон из цемента и песка.
    7. Под ворота делаем ленту.

    Вопросы:
    а) Я все правильно описал?
    б) Зарывать в землю 2м трубы обязательно? На метровом заборе воде откровенным перебором пахнет.
    в) Количество песка для расклинки щебня? Информация разница от 10 до 30 % от кол-ва щебня или надо все пустоты забить? Песок мне доступен только мелкий не ухудшит ли он конструктив? Заказывать две машины с щебнем разных фракций (5-20 и 20-40) вроде уже не гуманно, а 5-40 я у нас не встречал, и с ПГС тоже не все однозначно;
    г) Лента под ворота - грунт замещать надо тоже на 2 метра? Если грузовик 40 тонн приедет он ее не раздавит?
    д) Как с болотом посоветуете быть? Засыпать не вариант сосед оттуда воду на полив берет. Лунку на 2 метра мне кажется там не сделать. Да и есть смысл туда щебень сыпать? Кроме как зимой по льду просто забить столб выхода не вижу;
    е) Ну и до кучи, вдоль забора хочу канаву дренажную сделать глубиной и шириной в пару штыков лопаты сколько от забора отступать? Полметра хватит.
     
  8. BAIKAL21
    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    16

    BAIKAL21

    Участник

    BAIKAL21

    Участник

    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    16
    Итак, несмотря на борьбу с пучением забора и предыдущим анализом форумхауса, эта зима в нашем болоте (подмосковье, суглинок полутвердый, вода весной везде плюс напорная вода в виде родников) показала ненадежность следующих типов оснований для забора:

    - забутовку столбов щебнем на 1.2 м с пяткой из 20 см щебня: выперло

    - винтовые сваи на 2 метра: выперло

    Прошу подсказать еще какие-нибудь варианты.
    Напрашивается (опять из форумхауса) вариант с винтовыми сваями, но с заменой верхней части пучинистого грунта на песок на полметра.
     
  9. BAIKAL21
    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    16

    BAIKAL21

    Участник

    BAIKAL21

    Участник

    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    16
    ТИСЭ (на 2 м), кстати, тоже выперло на 1,5 см
     
  10. Lexa5566
    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    2.721

    Lexa5566

    Живу здесь

    Lexa5566

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    2.721
    @BAIKAL21, какова глубина промерзания именно у вашего участка?
    Если делали забутовку на 1,20 м и столбы выперло, то промерзание более 1,20 м. Ориентируемся на 1,60 - 1,90 м, т. к. у вас много воды. Именно вода и создаёт СМП (силы морозного пучения).
    Про дренаж и водоотведение пока молчу, но рекомендую посмотреть эти темы.
    Вы нарушили технологию и получили вполне предсказуемый результат.
    Бур, ф 200, берёте в прокате и вынимайте грунт на 2,0 м.
    Засыпали в лунку сантиметров 20-30 щебня фракции 5-20 с добавлением песка. Поставили столб, слегка углубив его в щебень. Засыпаете щебнем с послойным тромбованием и проливанием водой.
    НИКАКИХ ПЯТОК И ЯКОРЕЙ! Они только помогают выдавливать столб, если окажутся выше глубины промерзания, что и произошло в вашем случае.
     
  11. BAIKAL21
    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    16

    BAIKAL21

    Участник

    BAIKAL21

    Участник

    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    16
    Спасибо!
    Не понимаю только, уточните пожалуйста, как связаны увеличение глубины промерзания и "много воды"? Физически.
     
  12. Lexa5566
    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    2.721

    Lexa5566

    Живу здесь

    Lexa5566

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    2.721
    Теплопроводность. Сухая почва промерзает на меньшую глубину.
     
  13. Fraer777
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    192

    Fraer777

    Живу здесь

    Fraer777

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    192
    Адрес:
    Новосибирск
    Даже если основание забутовки было ниже глубины промерзания забор могло поднять т. н. касательными силами морозного пучения

    а вот почему выперло винтовые сваи вкрученные на 2м это странно.
    какая расчетная глубина промерзания у вас?
     
  14. Fsa71
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    640
    Благодарности:
    250

    Fsa71

    Живу здесь

    Fsa71

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    640
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Новосибирск
    От чего же тогда вот, например, глубины промерзания у нас:
    • Суглинки и глины - 1.83 м
    • Песок мелкий, супесь - 2.23 м
    • Песок крупный, гравелистый - 2.39 м
    Песок же суше наверно, в нем влага уходит? А теплопроводность может перекрываться теплоемкостью воды - мокрое сложнее проморозить. При этом, конечно, пучит мокрое сильнее чем сухое, да.
     
  15. Lexa5566
    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    2.721

    Lexa5566

    Живу здесь

    Lexa5566

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    2.721
    @Fsa71, читайте. Всё написано.