Забор на пучинистом грунте

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня выпирало столбы забитые на 1.20 в грунт. Стальная труба 50-ка. Не сильно, но заметно по старому забору. Забор деревянный, легкий. Зато и не нагружаемый в смысле боковых нагрузок. Почвы у нас сильнопучинистые, если не сказать более

 

А достаточно критично, чтобы было существенно в случае забора из профлиста? Оценить не можете?

Беда с этой глиной в плане строительства... Хотя бывают варианты и похуже, торф например.

 

К сожалению критично! На глаз было видно, что один столб не вернулся по весне на прежнее место. С деревянным забором достаточно постучать кувалдой, а с профлистом уже стучать поздно
Прошлую весну мой глиняный замок на колодце оторвал 2 верхних кольца, кольца с пазами и были смазаны раствором, тем не менее 1 тонну как пушинку подняли и сместили касательные силы пучения. Страшная сила! Ее бы в мирных целях
Ну я так и не понял чего делать то ?
1. Ленту лить - однозначно надо!
2. Столбы заливать в рубероид (лучше стеклоизол) или засыпать щебенкой ? Тут вопрос ?! Боюсь, что щебенка (или ПГС) не удержат тонкую трубу при боковых нагрузках, а если забетонировать, то будет цеплять касательные силы пучения. Чего делать то народ ?

 

Ясно, спасибо за инфу.

Да уж

Можно ТИСЭ подобную заливку столбов.
Как вариант:
1. Организуете на нижних концах столбов что-то создающее зацеп с бетоном (стальная пятка или приваренная арматура)
2. Бурите дырку скажем 200мм диаметром на глубину промерзания.
3. Заливаете бетон вниз дырки и бетонируете там нижнюю часть столба.
4. Отсыпаете оставшееся отверстие песком или возвратным грунтом, трамбуете.
Готово.
При желании вместо 4 - забетонировать верх в гильзе, но ИМХО ни к чему да и увеличивает влияние касательных сил. Столб сам по себе тонкий потому площадь действия сил меньше, чем с вариантом заливки гильзы бетоном.
Вариант вместо бетона - просто приварить большую стальную пятку к низу столба (как кстати я и хотел сделать, но фирма в которой заказывал не смогла изготовить пятки нужного диаметра). Получается аналог винтовой сваи по противопучинистым мероприятиям.

От песка или щебня/гравия в отсыпке может быть минус. Он работает в качестве дренажа и если перед морозами залило дождями - может вспучить сам песок.
По крайней мере на паре столбов у себя отмечаю пучение не смотря на гравийную отсыпку.

 

Я понял, что вы предлагаете. Но вот в чем дело - с помощью Тисе столб внизу заякорили, но ведь на саму ленту будет действовать сила стремящаяся ее поднять. Я далек от мысли что возможен разрыв столба, но скорее якорь начнет "ходить". Вот кстати, интересный кадр:
https://imhodom.ru/node/8345
Так что подумываю наоборот - уменьшить пучение под лентой с помощью подушки, но полностью движение ленты воспрепятствовать не смогу. Пусть ходят столбы в непучинистой засыпке. С точки зрения физики вроде все будет работать.
Еще хотел поспорить - как непучнистый грунт (песок) может пучить ? Т. е. расширяться то при замерзании наверное он будет, но зацепить касательной силой не сможет, будет осыпаться. Попробуйте ковырнуть мерзлую глину и мерзлый песок - разницу почувствуете сразу. Глина будет как бетон, а песок практически им и остается.

 

Ну я просто против ленты

Как ТИСЭ выглядят встречал.

При условии что осенью не зальет всю отсыпку и не проморозит.

Элементарно. Пучит и песок и глину и что угодно. Главное отличие песка от глины в том, что он не втягивает воду капилярными силами из глубин. Поэтому если грунт в воде то пучить его будет каким бы он ни был. Глины же пучит даже условно сухие из-за наличия грунтовых вод.

Мерзлый мокрый песок становится камнем который ничем не размолотить. Покрепче мерзлой глины, которая хоть топором рубится

Как пример пучения песка недавно один отдаленный знакомый рассказывал. Грунт песок, но всего на 1м, уклона практически нет, под песком глина. По осени, да и весной весь этот метр насыщается водой и пучит его нещадно. Надо делать дренажи либо на следующие водоносы либо по уклонам грунта...

В итоге если надумаете делать песчанную отсыпку под лентой задумайтесь на тему организации дренажа с подушки. Например по уклону грунта вывести дренаж на поверхность. Или же о защите ленты от попадания поверхностных вод.

 

Про дренаж согласен, но для того что бы сделать хороший дренаж в местности с высоким уровнем грунтовых вод, нужно такие мелиоративные мероприятия проводить, что под силу государству, а не частному лицу. От того что я прокопаю траншею и уложу туда дренажные трубы, а вывод сделаю в дренажный колодец, толку не будет никакого - вода будет везде: в дренажном колодце, в трубах, в глине... т. е. воду нужно выводить куда то очень далеко в низкое место.
Про пучинистость песка, позволю себе поспорить

Песок который в земле, он не чистый, он с глиной, его и пучит, а чистый крупный песок совсем не пучинистый по определению.
Кстати, для того геотекстиль и нужен - для воспрепятствования смешивания песка (щебня) с грунтом.
Главное отличие песка не в том, что он не втягивает воду, а в том, что он ее не может в себе держать, в отличие от глины. Вода кстати может быть не обязательно из глубин, скажу даже более - это верховодка. Она то в глине и застревает.
Вот на моём участке стоит бытовка
https://www.forumhouse.ru/threads/226172/
Обратите внимание на уровень пучения по весне и верховодку. Т. е где тень, там не оттаяло, а где солнышко - земля опустилась на 20-25 см !
Глина являтся водонасыщаемым грунтом. Сила поверхностного натяжения воды очень хорошо удерживает воду среди этих мелких пылевидных частиц глины. А чистый песок воду не удерживает так как имеет относительно крупные частицы кварца, которые сами по себе воду не впитывают и имеют ровные гладкие грани за которые льду и не зацепиться.

 

на поверхность. На плодородку минимум.

Неа. Пучит воду. Просто глина сама сосет ее, а чистый песок нет. Если песок залит водой получите пучение посеръезнее чем в глине.

Солглашусь, только это уже несколько выходит за рамки общепринятых понятий, сформулированных например в книжке "Не зарывайте фундаменты вглубь", вроде бы Сажина.

угу

И да, в теме про бытовку, вы концептуально ошибаетесь о роли утепления грунта в качестве противопучинистых мероприятий. Грунт очень теплоемкий материал и буквально 15см утепления не промерзнут за всю зиму (или, к примеру 30см снега/мха/торфа) безо всяких дополнительных теплопоступлений от дома.

В случае с забором такой подход означает утепление минимум на метр наружу и внутрь по грунту от линии забора при надежде что стальной столб не будет значимым мостиком холода.

 

В том году видел, как у нас в ТИЗе строители делали забор (лента) отсыпали песком, потом щебнем (мелким), далее клали Экстр. Пенополистерол 5 см, сверху заливали ленту (армированную арматурой) - стоит нормально. Думаю делать так же, только еще "отмостки" утеплить в обе стороны от ленты. и вдоль ленты отступив немного кинуть дренажную трубу в геотекстиле под наклоном, что бы лишнюю воду выгонять.

 

Попробую в этом году сделать на винтовых сваях СВС- Ф2 и закрутить на 3 метра а сверху наварить. Переднюю часть забора где въездные ворота будут.

 

Ребят так какой итог сделать надо? Скоро собираюсь делать деревянный забор, трубы профильные луче забивать или же бетонировать, предварительно сделав подушку из ПГС?

 

@Копенкин, Заанкерите трубу, будет лучше. Или винты или типа такого:

 

Всем привет!
Подскажите, пожалуйста, грунт глинистый, лопата почти не берет. Воды на глубине 3 м. Нет.
После дождей стоит небольшая лужа. Копали под Биосептик, отстояла полгода.
Надо ставить забор. Столбы видимо на 89 будут. Думаю пробурить на 1,5 метра максимум и столб обсыпать песком или щебнем. Просто думаю, если вода где-то глубоко, может не будет столбы болтать? Забор планируют деревянный.
Была мысль заказать машину по установке опор для местных ЛЭП. Но песка уйдёт туда видимо намеренно.

 

Не имеет значение, где грунтовая вода. Не она является причиной пучения. Более того, грунтовая вода сама слишком глубоко, чтобы замерзать. Дело в том, что сам грунт - глинистый, а значит пучинистый. Значит попрет на глубину = глубине промерзания. Не песком - у песка слишком малый свободный зазор. Т. е. количество воды, помещающееся в один и тот же объем, который заполнен песком или щебнем будет разный. Как вы понимаете, в емкость со щебнем - воды поместится больше. По хорошему, если рассматривать срез и идти по горизонтали до линии симметрии, то глинистая основа > геотекстиль > щебень > столб.

 

Насколько я понимаю процесс морозного пучения, в частности после прочтения книги Сажина "Не зарывайте фундаменты вглубь!" все таки эти вещи связанные (глина, уровень грунтовых вод (УГВ) и пучение).
Думается мне так
Глина сама по себе непучинистый грунт, пучение происходит из-за влагонасыщения глины за счет подъема воды с УГВ капиллярными силами или за счет неушедшей воды с осени.
В частности, по Сажину как помнится, степень пучинистости грунта определяется УГВ.