1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Забор на пучинистом грунте

Тема в разделе "Фундамент и столбы для забора", создана пользователем mfcn, 20.04.12.

  1. ETi
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    180

    ETi

    Живу здесь

    ETi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Примерно так, но лучше читать другие книги и, как говорится, знать матчасть :)

    Например:

    Ананьев, В. П. Инженерная геология: Учеб. для вузов / В. П. Ананьев, А. Д. Потапов .— 2-е изд., перераб. и доп .— Москва: Высш. шк., 2000 .— 511 с.: ил.

    Белый, Леонид Дмитриевич. Инженерная геология: учеб. для строит. спец. вузов / Л. Д. Белый .— Москва: Высш. шк., 1985 .— 231 с.: ил.

    Ухов, С. Б. Механика грунтов, основания и фундаменты: Учеб. для вузов .— М.: ACB, 1994 .— 524 с.

    Малышев, М. В. Механика грунтов. Основания и фундаменты (в вопросах и ответах): Учеб. пособие для вузов / М. В. Малышев, Г. Г. Болдырев .— Москва: Изд-во АСВ, 2000 .— 319с.

    Цытович, Николай Александрович. Механика грунтов: (краткий курс): учебник для вузов / Н. А. Цытович .— 4-е изд., перераб. и доп .— Москва: Высшая школа, 1983 .— 288 с.: ил

    Далматов, Борис Иванович. Механика грунтов, основания и фундаменты: (включая специальный курс инженерной геологии): учебник для вузов по специальности "Пром. и гражд. стр-во" / Б. И. Далматов .— Изд. 2, перераб. и доп. — Л.: Стройиздат, 1988.

    Берлинов, М. В. Основания и фундаменты: Учеб. пособие для вузов / Берлинов М. В. — 3-е изд., стер .— Москва: Высшая школа, 1999
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @ETi, Я не против литературных ссылок.
    Однако неплохо бы понять на что (какую фразу, мысль, концепцию, формулу и т. п.) вы ссылаетесь?
     
    Последнее редактирование: 30.06.14
  3. ETi
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    180

    ETi

    Живу здесь

    ETi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Основная мысль была: "прежде, чем что-то делать, лучше почитать теорию", чтобы понять основные принципы. После этого вопросы отпадают сами собой.
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Хм.
    Я обратил Ваше внимание на то что глина в качестве грунта не является достаточным условием для морозного пучения, вы с этим как я понял принципиально согласились. К чему дальнейшие посылы в "матчасть"? Просто автоматически возникает желание разобраться в тех формулировках которые вы пишете по данному поводу, но это уже выходит за рамки сабжа.
    поэтому:
    Интересно было бы послушать ваши соображения, если в том числе на основании литературных данных - прекрасно. За что заранее спасибо.

    В частности вы пишете
    Какая разница какой тут зазор и объем вмещаемой воды? Много вмещаемой воды - плохо тем что вода может не успеть уйти из отсыпки до морозов, более способствует водотокам вдоль столба летом, а хорошо-то чем?
    Второй момент. Геотекстиль для защиты от заиливания отсыпки? Так ли уж плохо это заиливание и так ли уж скоро? доля глины в трамбованной отсыпке песком будет после заиливания значительно меньше чем в окружном грунте, зато обеспечится защита от поверхностных вод.
    Если же речь об уходе песка в глину - так тоже вариант противопучинистого мероприятия - досыпать только по необходимости. Хотя в скорую фильтрацию песка в глину в условиях обычно влагоненасыщенного грунта что-то слабо верится. Тем более в такую глину, которая копается с трудом.
    В итоге почему все таки следует применять геотекстиль?
     
  5. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это что за таблицы такие, интересно:) Вообще-то для Питера ГП 1,2 м (для глин/суглинков) по СНиП.
     
  6. Victor_G
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    823

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    823
    Адрес:
    Череповец
    Вам интересно - мы отвечаем :) У меня землицы кусочек на Вологодчине, не смотрите место проживания. По таблице и методом расчета глубина почти одинакова получилась - 1,6м и 1,57 соответственно
     
    Последнее редактирование: 30.06.14
  7. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О как! Другое дело:)
     
  8. crow40
    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    24

    crow40

    Живу здесь

    crow40

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Петрозаводск
    О, поднял вопрос)
    Будем читать.
     
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Таблицы которые приводятся считаются довольно просто. Берется количество месяцев отрицательной температуры, умножается на коэффициент теплопроводности грунта и среднюю температуру отрицательных месяцев, делится на теплоемкость из полученного результата берется квадратный корень и умножается на определенный коэффициент. Получается т. н. расчетная глубина промерзания.
    По факту она: - не учитывает влажность грунта, от которой сильно зависит теплопроводность.
    - не учитывает теплопоступления из недр (точнее с УГВ)
    - не учитывает влияние снежного покрова и плодородного слоя, а также мха, соломы и т. п. (20см снежного покрова снижают расчетную глубину промерзания в Москве, Питере, Вологде и т. п. практически до нуля).
    - не учитывают мостик холода в виде стального или бетонного столба, а также щебень в отсыпке.
    Это все очень важные факторы, которые могут менять результаты типа на 50-100%.
    В итоге что 1,2, что 1,6 - одна фигня :) Не знаю, писал в этой теме или нет, но в этом январе (ближе к середине) под Москвой у меня на довольно чистом от снега участке глубина промерзания составила примерно 15-20см. Естественно потом еще подмерзло, но глубоко ли? если учитывать квадратичную зависимость и примерное постоянство погоды - ну до 30см промерзло м. б.
     
    Последнее редактирование: 01.07.14
  10. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо! Абсолютно согласен:hello:. Я Ваш пост в красивую рамочку вставлю и на стенку:)].
    Добавлю. Глубина промерзания сильно отличается еще от многих факторов. Копатели могил говорят, что в двух десятках метров ГП разнится до метра.
     
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Что же, приятно, спасибо :)

    Легко поверю. А вообще интересная инфа. С чем связана, как думаете? Для копателей могил полагаю дело в первую очередь в УГВ... Выше УГВ - больше теплопоступления, хотя и ТП грунта при том растет. Или же наоборот, в этих самых осенних водах про которые я тут писал. Типа налило где лужа, там и влагонасыщенный грунт там и промерзает... Черт его знает в общем :)
     
  12. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С учетом того, что под кладбища сейчас выделяют такие низинные места, что грунты могут сильно отличаться. Попался, к примеру, заторфованный участок и промерзания практически нет.
     
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Да уж. Видел. Закопаем в болото и забудем...

    Логично, согласен. Торф аля болото мало того что неплохо теплоизолирует, там и вода близко+мох наружный. А низинка, так и снег лучше сохраняется. У родителей дача на торфе так зимой грунт антипучит - оседает фундамент, потом возвращается, по крайней мере так по началу было. Промерзания так особо не припоминаю, даже факта.
     
  14. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ваши слова, да "геологам" в уши. Тут недавно в трех отчетах по геологии вычитал торф сильнопучинистый грунт:). Хотя известно, что он слабопучинисый, и то при определенных условиях и структуре.
     
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Да его нетрудно сделать сильнопучинистым. В общем геологи геологами, но в вопросе пучинистости и необходимости тех или иных мероприятий могут помочь:
    - специалисты с выездом на место
    - опыт
    - здравый смысл
    - м. б. помощь форума или просто знающих людей.
    И наверное на этом можно завязать развитие темы. :)

    PS На форуме есть фотка в которой пластиковое ведро с мокрым песком разорвало от пучения + о подобном пучении песка мне коллега рассказывал. Там грунт типа: плодородка, песок до глубины метр, далее жирная глина. Уклона нет. Песок стоит в воде и пучит его нещадно :)
     
    Последнее редактирование: 01.07.14