Как строят каменные дома в Европе

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Wall-e, в ролике блоки шлифованные. У нас подобные идут по стоимости самолета. И фактически блок лежит на блоке. Пена здесь скорее закрывает продувание по шву, чем реально связывает блоки между собой. Стоять стена будет скорее из-за размера блоков, но для себя я бы так не делал, даже на шлифованных. А с продукцией володимирского Вени Бергера и подавно.

 

С прочностью все нормально. Для ГБ исследования показали сопоставимые характеристики с тонкошовным клеем. Единственное отличие повышенная деформативность на начальном этапе (при испытаниях), что некоторые именно для ГБ видят даже плюс, ввиду его к склонности к усадочным трещинам при высыхании.
На счет долговечности вопрос спорный. Впервые баловаться у них начали в 90-х. Реальных строений простоявших десятки лет нет. У них просертифицировали некоторые ППУ до 50 лет. У нас пока нет.
У нас пока актуальна рекомендация: только для ненесущих стен. Но с весны сего года обещали просертифицировать парочку ППУ (Титан и еще какой-то), но пока тишина. Народ на свой страх и риск, насмотревшись этих роликов, уже пару-тройку лет строит, причем способ набирает популярность.
Пока по умолчанию считается, для несейсмичных районов, "ничего страшного"

 

В целом положительно, но есть ряд вопросов один из них вот этот:

Те блоки которые сейчас представлены в России на порядок хуже по всем показателям чем те, что привозят из-за рубежа. Может не прав, но это личные наблюдения относительно небольшого среза строительного рынка. А некоторые блоки откровенно хочется класть на цементнопесчаный раствор из-за их геометрии и иногда даже хрупкости.

Связующими свойствами она обладает, но материал совершенно иной и, как уже ответили выше, - временем пока не проверенный.

Меня например смущает что с ней будет если она будет набирать влагу, которая в стенах так или иначе будет появляться.

И раз тут вроде бы за вопросы по материалам не ругают, то никто не поделится информацией о пене Макрофлекс которую они позиционируют как замену ц. п. раствору? Увидел. Удивился. Даже хотел купить "на пробу", но не придумал куда бы её применить у себя что бы посмотреть на результат.

 

Все представленные на рынкеблоки росийского производства предназнаены исключительно для кладки на толстый растворый шов - от 6 мм в зависимости от геометрии блока. Нет никаких оснований сравнивать их с шлифованной керамикой PLANZIEGEL германского производства. И тем более нет никакой необходимоти везти такй блок из немечины... Немецкий блок с низкой телопроводностью выглядит примерно настолько же хрупким, как и его российский собрат... Низкая плотность накладывает отпечаток на внешний вид, толщину стенок и прочее Нет у на пока острой необходимости для внедрения шлифованной керамики, если смотреть в целом на весь рынок...
Наши представления о том, как должно быть мешают наслаждаться тем, как оно есть.

 

Полагаю ответа на данный вопрос найти нереально... Учитывая опыт применения данного материала в Европе, однозначного "нет" не существует опеделенно.
Если бы материал имел очевидный изъян, обб этом бы уже знали все профильные специалисты.
Сдержтвает развитие рынка скорее его инерционность. Полагаю, что после обобщения опыта первых пробователей народ широкими рядами двинется в сторону инноваций.

Рнок газобетона раскачивалс почти 10 лет...

 

Хорошо, пока посмотрим на других, рухнут у них дома или нет. Торопиться не надо. Подождем пока.

 

Дома не рухнут. Стоят же насухую и по сто лет, главное правильно лОжить.
Лично я в этом вопросе консервативен. ППУ полимер. Полимер со временем теряет высшие углеводородные составляющие и становится хрупким. Плюс переменные температуры и влажность, Что неизбежно ведет к его деградации. Точка.

 

Вот это-то и плохо т. к. сильно влияет на теплопроводность стены.

 

Вот я как-то так же думаю. Потому клей для меня более правильная штука.

 

Интеесно, в Европе, где законы химии вроде также работат, как и у нас, почему клей приобретается? Или будем ждать массовых обрушений - леформацй. Вот посмеемся все вместе тогда.

П вот я предположу, что все пойдет совершенно иным путем... В ближайшее время все требуемые бумажки будут получены и все дружненько начнут рассматривать чудо пену из баллончиков\. как еднственно правильный вариант. Чтото похожее на заре проникновения тонкошовных клеев я уже слышал... Лет 10 назад.

Никто не хочет со мной поспорить?

Убежден, что в основе технологии лежат серьезные исследования...

В обозримом будущем мы увидим тонкие стены толщиной 300 мм из низкоплотного газобетона (в центральной России 250-300 мм без утепления)
Клей из баллончиков

Димамика развития рынка э центре это нагладно демонстррует... Тухлые идеи в теновых материалах умирают сразу. ИМХО.

 

Влиять то влияет, но инерционность среднего потребителя такова, что раскрутить по сути новую идеологию очень сложно. Рынок атриалов ИЖС несопоставим по масшиабам с рынком коммерческого строительства, а в крупном строительстве без регаментирующей документации - никуда.
У керамистов постоянный вопрос заключается в том, кто будет оплачивать банкет.

А ведь требуется внесение изменений в ГОСТ относительн размеров блоков, решение вопроов с перевязкой кладки из теплой керамики и лицевого кирпича, со связями, с приобретением оборудования для шлифоки блоков
Если кэтому добавить невежество среднего строителя и неготовность рынка - получим целый перечень проблем.
Первопроходцам вряд ли удастся капитализировать преимуества шлифованного блока в сравнении с обычным... Сиьно больше за подобную фишку потребитель платить явно не готов.
Дилеры в большинстве своем о теплой керамике и её сегодняшних свойствах даже представления не имеют, хотя данный материал выпускается уже два десятилетия. Не зная, вряд ли они чмогут объяснить потребителю, в чем фишка.
Помножив это все на инерционность потребителя, множесто вопросов про клеи-пены, получим картину реальности.

В данном отношении гахобетон - существенно более простой материал, как с точки зрения регулирования, тк и с позиции проталкивания инноваций. Материал очень примитивен в сравнении с керамикой.

Главное: с позиции теплопроводности нет у нас большой проблемы и в сегодняшних реалиях. Проблема энергозатрат практически не беспокоит нашего обывателя. Обратите внимание: на форуме нет ни однйо темы: помогите, я разоряюсь! Энергоносители стоят неприлично дешево и такая ситуация будет продолжаться вечно... К тому моменту, когда финансовый аспет станет волновать нынешних застройщиков, у стен Кремля с вилами буду стоять те, кто живет совершеннов неутепленных домах советской постройки... Без социализма в нашей стране - никак.

ИМХО.

 

ну если чего - всегда можно помазюкать

Спойлер: теплоизоляционной краской

«Фасад» — сверхтонкий керамический теплоизоляционный материал который можно наносить слоями толщиной от 1 мм за один раз, и обладающий паропроницаемостью качественной фасадной краски. Сверхтонкий теплоизолятор «Фасад» разработан специально для бетонных поверхностей. Благодоря высоким теплоотражающим качествам и снижению трудозатрат по нанесению по сравнению с аналогичными сверхтонкими теплоизоляторами как минимум вдвое, станет идеальным решением в области строительной профессиональной теплоизоляции. «Фасад» — атмосферостойкая высоковязкая композиция, специально разработанная для теплоизоляции вертикальных поверхностей. Покрытие, нанесенное на стену изнутри или снаружи, образует единую бесшовную поверхность, сохраняет тепло по всему объему помещения, что положительно влияет на микроклимат. Покрытие «Фасад» отражает до 80% видимого солнечного и инфракрасного спектра излучения. Это приводит к значительному уменьшению нагрева внутренних помещений в летнее время, затраты на кондиционирование, а в холодное время — может снизить потери тепла до 30%. Теплоизоляционное покрытие «Фасад» — долговечный материал, обладающий высокой адгезией к любым строительным материалам, наряду с хорошей паропроницаемостью обладает гидрофобными (водоотталкивающими) свойствами;

 

Не смневаюсь, что в среднесрочной песпективе какие то варианты обязательно появятся. С интересом наблюдаю за такими инновациями. ввв:/apis-cor.com/

 

Подробнее про проект.

 

В европах несколько иной подход. Я вот Глеба нашего Грина, доставал по этому вопросу. еще полгода назад. Его словами можно и закончить дискуссию:
"точные характеристики — здесь неясны два момента: 1. упругая характеристика кладки (можно ли пренебречь в реальной стене начальной деформацией при смятии пены) и 2. долговечность.
Основные предположения.
1. Монолит, опертый по четырем сторонам без большого эксцентриситета, сминает пену до начала эксплуатации. Для перекрытий, опертых по двум сторонам надо ловить нюансы начальных деформаций.
2. Отчет о чешско-польских исследованиях долговечности Титана любопытен, но несколько не в русле отечественного подхода к долговечности полимеров. Поэтому мы заказываем работу по проверке долговечности под действием термоокислительной деструкции. Рассчитываем в июне получить первый оценочный результат. Предполагаю, несколько спокойных десятилетий ожидать можно."

Добавлю, на данный момент
1. Подход в европах - несколько десятилетий. У нас несколько иной, по нашей бедности халупы эксплуатируем, пока не валятся.
2. результатов сертификации пока нет, м. б. "термоокислительная деструкция" пошла не так.