Как строят каменные дома в Европе

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это уже другой вопрос. Несомненно важный, но вполне решаемый. Я бы смог его решить.

 

Да что-то долго у нас это все появляется...

 

Рынок газобетона развивается совершенно по другому вектору... Снижается плотность, увеличивается прочность и толщина блоков. В первую очередь это приведет к снижению толщины стен. Инвестиционный цикл на многих предприятиях - производителях ГСБ завершается, что позволит снизить стоимость и закрыть окно входа на данный рынок. Развивается ассортимент, появляются перемычки из газобетона и т. п. комплектация...

Потенциал для конкурентной борьбы весьма велик: окончательное решение вопроса с оставшимися производителями пенобетона, пенополистиролбетона, арболита, теплой керамикой полнтелым кирпичом в случае обострения конкуренции и снижения цены на данный продукт... Даже с учетом толщины конструктива перспектив для выпуска таких панелей я не вижу в среднесрочной перспективе.

Вполне реальной перспективой развития рынк газобтена мне видитя развитие рынка сборных перекрытий с использованием газобетона.

Дешевая стоимость труда не дает никаких преимуществ в использовании крупных плит газобетона в нашем строительстве. Чтобы поставить окончательный крест а данной идее для частника, добавлю проблему автоматизации процессов...

Чтобы получить окончательную картину, добавлю, что до сих пор не менее 30% газобетона кладется на раствор...

Для продвижения подобной идеи в массы требуются серьезные ресурсы, которых сейчас просто нет... Время - совершенно не то.

Армпояс и монтаж плит перекрытия - гораздо большие препятствия.

Сейчас рулят те технологии, которые позволяют существенно снижать затраты на возведение здания. Очень многие потребители важное внимание уделяют правой стороне меню... Газобетон крупных модулей не даст критичного эффекта.
Консерватизм среднего застройщика о котором мы сегодня уже говорили, дополнить картину...
...

 

Развитие технологий сейчас идет экспоненциально, кривая резко пошла вверх, и мы увидим очень большие перемены в ближайшее время. Прошлые десять лет, совсем не равны будущим десяти годам, время резко сжимается. Крупные мировые концерны работают в России, поэтому всё будет очень быстро.

 

Крупные концерны в первую очередь будут реализовывать свои технологии у себя, где эффект можно отработать максимально. Именно поэтому стоит следить за тем, что там у них происходит. Россия точно не будет испытательным полигоном - стоимость ручного труда у нас и степень востребованности автоматизации не дает запроса на технологии в принципе.
За рамками десятка самых богатых европейских стран и англосаксов эти идеи вряд ли интересны...
Автоматизация труда в России невыгодна... .

 

Максим, это развитие даже вектором не назовешь. Газобетон не станнет эффективным утеплителем, по сравнению с теми же пенополистиролами или базальтом. А как конструкционный материал для несущих стен, толщина стен из ГСБ не может уменьшаться до определенных значений именно в силу конструкционных особенностей данного материала и действующих норм и правил. Меньше 250-300 мм стена все равно не будет. Перекрытия из ГСБ, пока это продукт для энтузиастов и фанатиков, и хороший заработок для продавцов. Преимуществ его применения не вижу ни по цене, ни по времени монтажа, ни как конструкционное решение.

 

Газобетон уже де факто им является, учитывая долю однослойного конструктива на рынке.

250-300 мм вполне достаточно. С учетом толщины облицовки в 120 мм можно вполне выйти на толщину стены в 370- 450 мм, учто снижает толзину фундамента, материалоемкость и трудозатраты.

А вот в этом моенте я бы точно не был бы так категоричен. Легкие перекрытия из газобетона, просто собираемые потенциально способны составить конкуренцию как деревянным перекрытиям, так и железобетонным, использоваться в процессе реконструкции, например. На западе, кстати, эти решения широко применяются.

Полагаю, данный производитель может представлять интерес, если есть желание углубиться в тему.
хттп :/www.kolumb.ru/smpmu.php

 

ценник получается дороже бетонной плиты, подпорки всеравно ставить. Сверху бетон всеравно лить и немало. Конструктивно масса ограничений из-за балочного перекрытия. С плитой вариаций намного больше. Если кран на участке нормально становится - тогда уж лучше положить ЖБИ плиты. В вариантах реконструкции на западе обычно используют швеллеры.

 

@kam711, Есть много вариантов, при которых устройство подоного коструктива целесообразно. Есть поможность перекрывать достаточно большие пролеты, например.

В качестве варианта можно рассмотреть применение плит перекрытия из газобетона. Несколко заводов у нас в 2000-х выпускали плиты ЖБИ (например, завод Коттедж в Самарской области).. Сейчас такие плиты выпускает толко оди завод в Перми.

 

@Negativ, я в свое время серьезно рассматривал этот вариант - но в результате не нашел существенных плюсов. Добавим еще конский ценник при прочих равных. Тогда уж проще и дешевле залить ребристое перекрытие, разновидностью которого данный вариант в общем-то и является.

Насчет больших пролетов - считаем нагрузки-высоту балок-армирование и вперед. При этом можно заливать кессоные варианты, что само по себе гораздо правильнее. Но как посчитать - я в свое время так и не нашел.

Еще для меня было существенным минусом бОльшая толщина перекрытия в сравнении с другими вариантами.

 

Тема вроде бы про Европу

В национальных редакциях некоторых билдиг-кодов Европы, особенно северной, для новых зданий сопротивление теплопередаче должно быть выше 6. За это и софинансирование и снижение налогов можно получить. Чтобы получить R > 6 нужно 500мм оштукатуренного D300.

Поэтому что там, что здесь, наиболее эффективным будет эффективный утеплитель. 150мм PIR, 200мм ЭППС, 250мм ППС и вата. Выбор вида полимера или типа ваты - по сути вопрос кошелька, национальных требований к пожаробезопасности и некоторых особенностей конструкции.

Из всех вариантов возведения несущей конструкции наиболее выгодным является каркасно-монолитное бетонирование, дополненное использованием ограждающих конструкций из местных материалов (в соответствиями с требованиями по теплосбережению).

Кладка толстых несущих стен из штучных материалов работает только в странах с низкой стоимостью рабочей силы и отсутствием контроля за соблюдением трудового законодательства. Это далеко не про всю Европу.

 

@Sergе, четко и по существу написал, что значит энергоэффективный утеплитель для дома.

 

Энергоэффективность я понимаю как окупаемость затрат. Если мы здесь реально изучаем ситуацию на рынке Европы, то это интересно, конечно; в таком случае, следует оценить все вводные, доступные Европейскому потребителю: стоимость труда, доступность средств автоматизации, доступность стоимость самих материалов, культуру строительства, климатичекие особенности, стоимость энергоноситеей... После оценки ВСЕХ факторов станет понятно, что вложения в энергоэффективность - вполне разумны для европейского потребителя.

Если европейский опыт все таки служит примером для перенятия и использования в российких реалиях, оценивать среду все таки имеет смысл... Применение решений с толстым слоем утеплителя не окупается экономически. Единицей энергоэффективности должен быть российский рубль.

На комфорт в доме энергоэффективность не влияет - это задача системы отопления.

 

Максим, вот и ваш ответ можно применить к тому якобы вектору развития ГСБ, о которым вы написали наверху.
Если говорить о европейском опыте строительства, применительно к нашим реалиям, то европейцы не делают ставку на плотность блока ГСБ. Необходимое сокращение теплопотерь здания они добиваются более энергоэффективными материалами. ГСБ рассматривается только как конструкционный материал. И то, чаще всего предпочтение отдается керамике.

 

В Европе заводы не строятся уже много лет... Отрасль деградирует с начала 90-х годов. Первый убийца рынка - вентилируемые фасады, существенно более дешевые по причине меньшей трудозатратности. На европейском рынке мы имеем полностью самортизированные производства, инновационность отрасли в первую очередь определяется сумасшедшей конкуренцией между производителями...
Это заставило производителей керамики последовательно сделать шлифованную керамику и ерамику с эффективными наполнителями, что позволило ей конкурировать с газобетоном.

Учитывая сравнительное богатство потребителей и невысокую разницу в ценах с газобетонщиками, мы видим совершенно иной рынок, чем у нас.

Наши керамисты просто профукали тучные годы и не смогли подготовиться к жесткой конкуренции с газобетоном, последствия чего и собирают ныне... Производство газобетона -существенно более примитивный процесс в сравнении с керамикой. Одна привязка к модульности чего стоит.

Если пожить какое то время в США, вы будете удивлены огромным порциям в тамошних ресторанах. Суть этого явления проста: стоимость труда настолько высока, что доля продуктов в еде весьма невелика и выгоднее за потраченные деньги кормить а убой... Аналогичная артина и в Европе. Не столь важна относительная разница в стоимости самих материалов, когда стоимость их кладки в несколько раз дороже самого материала. Уровень автоматизации также определяется этим фактором. Обилие доборных элементов наглядно показывает разницу в экономике.
Не вижу никаких оснований для экстраполирования Европейского опыта напрямую.

Европейцы не делают ставку на конструкционную особенность блока в первую очередь по причине высокой дороговизны самого материала и совершенно иных вводных по стоимости энергоносителей.
Жить в стране - бенхзо- и газоколонке имеет немало существенных плюсов, дающих нам колоссальное преимущество.

Учитывая дешевизну труда, простоту выполнения конструктива и энергозатраты, мы имеем тот рынок, который имеем и вектор, существенно отличающийся от европейского.

Любая отрасль проходит инвестиционный, когда новый материал, дает высокую маржинальность, позволяющую быстро окупать инвестиционные затраты. Например, при стоимости газобетона в пределах 3200 рублей/м3 скорость окупаемости проектов составляет 3-5 лет.
На данном этапе рынок быстро растет, высокая цена привлекает в отрасль все новых инвесторв...

После завершения цикла усиливается конкуренция, расширяется ассортимент, снижается ценовая планка...

Далее - период стагнации. и деградация.

Сейчас мы видим завершение инвестиционного цикла по газобетону, стагнацию и деградацию рынок полнотелого кирпича и пустотелого кирпича модульностью 2.1 НФ и менее. Деградируют все рынки, конкурирующие напрямую с газобетоном: керамзитобетонные блоки, пенобетон После завершения рынка и падения уровня цен до отметки в 2000-2200 все они получают колоссальные проблемы...

Инвестиционный цикл сейчас начинается у производителей баварской кладки в противовес производителям одноцветного кирпича, которым придется куда то двигаться.

Особенностью нашего рынка является то, что слишком долго он по сути был дефицитным, никак не стимулирующим производителей к борьбе за качество. Впоне распространенной стратегией была работа на минимальном ассортименте.

Наша ситуация в корне отличается от Европы. Настолько, что даже глупо сравнивать... Типовые решения применяемые на рынке в целом вполне разумны... Внимательно наблюдающему за отраслью несложно определить вектор развития...
Во всяком случае для меня многое очевидно по динамике спроса.