Как строят каменные дома в Европе

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

был и там, еще много ездил по Германии-Австрии. Больше 10 тыс км. И скажу так - в Австрии-Баварии штукатурки много. А к примеру, в том же Гамбурге в основном клинкер.

У меня самого дом оштукатурен крайзелем 502L, цементно-известковая на перлите. Поэтому знаю о чем говорю.

что мы видим из таблицы - в целых 3 раза теплее ЦПС. Вот это классно - надо брать

но вот забыли учесть толщину слоя а толщину слоя, в среднем слой штукатурки 1-1.5 см и то что перлит сосет влагу не по-детски. А цифры приводят для сухих вариантов, классическая находка маркетологов - и для ГБ, и для ТК все цифры по теплопроводности дают в сухом состоянии.

А что имеем в абсолюте? уменьшение теплопотерь порядка 1-2% для средней стены и гораздо меньше 1% в масштабах дома.

 

Да уж, говорить о "теплой" штукатурке это то же самое, что говорить о "теплой краске", которую рекламируют в интернетах.

Но штукатурка имеет право на существование, многие старые дома зачастую стоят и ничего им не делается, если за ними ухаживают. Понятно, что кирпич (хороший кирпич, а особенно клинкер) стоит лучше штукатурки. И причем, чем дальше на север, тем хуже она себя будет чувствовать, а чем ближе к югу, тем более актуальной она становится. Штукатурка позволяет делать совершенно уникальные фасады.

Соглашусь с Gaterra, что не надо сильно париться по поводу некоторой обшарпанности или разводов на штукатурке, на западе этим сильно не заморачиваются. Это даже некий атрибут штукатурки, некое её визуальное качество. А у нас чуть запылилась, считается, что уже плохо выглядит.

@kam711, а всякие "резиновые" латексные краски не помогают от волосяных трещин?

 

чуть позже скину два расчета с перлитом и без. нет сейчас возможности.

влагу как берет. так и отдает. если это не цементно известковая штукатурка и штукатурка на природной гидравлической извести. у нее адгезия оч высокая. не оторвать. старые постройки не разбираются. кирпич рвется по телу камня или кирпича, а не по кладке. штукатурку так же не оторвать. паропроницаемость у нее в 4 раза выше цементной. теплопотери рассматриваются в совокупности. штукатурка играет роль рубашки. это особые ТУ.

задумайтесь, почему объекты культурного наследия до сих пор функциональны, в то время как новые здания сложенные на цементе разрушаются на глазах, еще при жизни первых владельцев?

я говорю о каменных домах. это кирпич без полимеров и бария или же природный камень.

есть особые технические условия и они никак не пересекаются с типовыми расчетами. штукатурка в совокупности с каменной кладкой хорошо держит тепло.

никакая краска не спасет цементную штукатурку или цементно известковую от появления трещин, высолов и пр.

даст и будет греть.

Ни один материал в пироге стены не рассматривается по отдельности, если мы говорим об особых технических условиях, а не о СНиП и ГОСТ. Объекты культурного наследия за рубежом и у нас, как раз строились по такому принципу, в них тепло, при этом эксплуатационные характеристики очень высоки. Именно эксплуатационные характеристики каменного дома за рубежом определяют его рыночную стоимость. и это правильно.

Речь идет о методичках, по которым работают не все. а там нет ничего особенного. Просто надо это знать.

почему Европейская терразитовая штукатурка набирает прочность? потому, что сделана не по госту)

...не знаю как сделать ссылку на пост ранее)

Европейская норма EN 459 (2001 г.), подразделяет гидравлическую известь на природную и просто гидравлическую, тогда как в ГОСТе9179-77 не встречается слово «природная». Этой неопределенностью отечественных нормативов созданы условия для именования «известью» гибридных гидравлических вяжущих с добавками в виде цемента, пуццолана, шлака и пр., которые чужды правилу долговечности.

и суть даже не в штукатурке, а именно в технологии строительства каменных домов за рубежом. там не воруют и смотрят за качеством выполнения работ. Вот например, идет восстановление объекта с присоблением под современное использование.



*Убедительная просьба размещать изображения через опцию Миниатюра.

 

Прежде чем отвечать в теме, предлагаю прочитать название темы.
Российские реалии не имеют никакого отношения к строительству домов в Европе.

 

Отвечаю на кеш, для kam711 и Andrey114, поскольку при обновлении страницы оказалось, что пост удален.

особые технические условия в проектировании стоят дорого за рубежом (от 1 ед), делаются поставщиками строительных услуг один раз и типовые программы не могут учесть всех нюансов в совокупности. Показания "счетчика" - это показатель. Есть европейские стандарты. В германии строят дома с пиковым энергопотреблением 15 Вт на м2. Мы к сожалению до такого еще не доросли. Онлайн калькулятор, который гипсовую штукатурку с трудом нашел здесь просто неуместен. Когда компания заказывает архитектурный проект на новое строительство, реставрацию или реновацию с учетом современных европейских стандартов, по особым техническим условиям, то детский онлайн калькулятор просто не имеет такой технической возможности. оч много вводных данных. самый лучшее ПО Норвежское и стоит как крыло от самолета.

спасибо, что "облегчили" мне задачу.

раза три акцентировал внимание на то, что отдельно штукатурка дом не греет, повторюсь еще раз.

Все зависит от любознательности человека. Люди живут по разному, потому, что думают по разному.

В Европе фундамент утепляется боем пеностекла, покупают теперь у нас; окна давно выносятся в утеплитель (не вставляются в проем, а вывешиваются); стекло как минимум типа пинкилгтон; вентиляция не с рекуператором, а с тепловым насосом, который утилизирует "отработанный" воздух и четырехкратно возвращает тепловую энергию в дом в виде гвс и отопления. (то есть внешний блок устанавливается внутри помещения, а не снаружи). немцы до этого уже как лет 10 дошли; крыша утепляется минимум 300 мм,... и мостики холода отсутствуют. строятся автономные дома. Тепло по серьезному уходит только от утилизации горячей воды. ну и через остекление, там R 1,3 - 1,5. ничего не поделать.

и, таких моментов в особых технических условиях сотня. буквально начиная от датчика влажности, который реагирует на присутствие жизнедеятельности человека и заканчивая обратным клапаном на системе вентиляции, который работает без шторок, возвратных пружин или механизмов требующих энергии. стоит пару центов за штуку. то есть вентиляция работает на систему отопления а не против нее. и стоит как холодильник эта система. поскольку все комплектующие те же самые. цикл Карно 9 класс средней школы (сейчас 10ый).

это ответ на ваш возможный возглас, что это все безумно дорого и не для среднего Европейского класса, повторюсь, буржуи закупаются сейчас в России, если кто не в курсе. Импртозамещение идет впереди планеты всей. тепловой насос немецкий стоит ровно на ноль дороже нашего. тепловые насосы закупаются в Питере, например. пеностекло в Крае., итд. итп и

все покупается ими с заводов, минуя дилерскую сеть. все же зависит от договороспособности, которая как раз у зарубежных застройщиков присутствует.

 

@Gaterra, лично мне отвечать ничего не надо. Просто не создавайте здесь свою маркетинговую вселенную, где законы физики могут работать как-то по-другому и существуют утеплители в виде теплой штукатурки и супертеплой нанотехнологичной краски.

По тепловым насосам мне тоже есть что сказать - но тема несколько о другом.

 

@Gaterra,

даже не знаю что сказать..множество приведённых вами примеров не разрез типичного строительства в Германии а вполне специфические решения...

П. С. Штукатурка или Клинкер тут вопрос решается далеко не что больше тепла сберегает а банально экономичный. Что дешевле, то и будет...ну и нельзя забывать что законы для новостроек довольно крепкие и возможно выбирая ту или иную технологию возможно экономить на другой и так вложится в бюджет сохраняя требования.

Единственный другой аспект это история и так сложившийся вкус/обычия...т.е. на севере больше домов с клинкером в остальной Германии штукатурки.

 

вот вы за штукатурку зацепились. это не тема для разговора. я все прокомментировал. не знаю, как еще по другому объяснить...

есть регламент, определяющий типичное строительство от не типичного? не качественной архитектуры хватает в любой стране.

дом в Баварии.

стремиться нужно всегда к лучшему. продуманный дом, не значит премиум. он просто красивый и все.

строительный камень в Европе, стоит на порядок дешевле строительного материала исскуственного происхождения, при чем он отличается экологичностью, долговечностью и не требует ремонтов внутри и снаружи. огромное преимущество в том, что у них есть природная гидравлическая известь по доступной цене, но здесь я вижу все таки использовался белый архитектурный цемент. видимо здание не являлось объектом культурного наследия. собственнику повезло.

 

Да если речь идёт о новостройках или капремонт с сносом или большими изменениями в Германии есть §34 BauGB а из него потом вытекают другие в которых иногда даже цвет черепицы или высота растительности на участке регламентируется. Конечно везде есть исключения.

Хмм не знаю откуда у вас инфо но самый распространённый дом который строится вот уже скоро 20 лет в Германии это "Flair 113" и различные дериваты этого типа.

Газобетон, 45° кровля и снаружи: цветная штукатурка. То что вы показываете на фотографиях это не только для работающего класса но и среднему не по карману...т.е. тоже склоняюсь к слову премиум видя это.

 

у каждого свои вкусы. в европе меньше паганой типовой архитектуры. это имелось в виду.

инфо по работе. из первых рук. строительный камень в 4 раза дешевле газобетона как в россии так и за рубежом.
я прикрепил фото в посте выше. работа чуть дороже. но камень не требует чистовой отделки по несущим стенам и следовательно ремонт не нужен текущий.
строят в белорусии каменные дома, эстонии, финляндии, в португалии и испании повсеместно. штаты тоже не отстают.

и кто вам сказал, что здесь только беднота на форуме живет? точно знаю разные люди заходят.

 

да он и бесплатным может быть -только вот логистика может превысить стоимость того же газоблока + утепление и отделка = вообще в космос улетит по ценнику

 

утепляются там все дома. хоть из газобетона, хоть из камня. это норма.

при каждом городе есть каменоломни, поэтому логистика не имеет значения. чтобы газоблок изготовить надо сначала камень добыть, ПЕРЕВЕЗТИ, раздробить, итд итп.

каменные дома лишь на 10-20 % оштукатуриваются. угловые комнаты большей частью. в остальных помещениях камень растворяется во множественном числе межкомнатных перегородок.

 

в том то и дело что имеет логистика значение -для газоблока это всё добывается и дробиться в промышленно, а камазик дикого камня накидать -это ручками, и не много он его увезет из-за массы

 

ручками накидывают, это воруйгора. там такого нет. стоят мощные карьерные экскаваторы, объем ковша 5-8 м3. с перевозкой камень стоит 17 евро за м3. дешевле газобетона в 4 раза.

 

@Gaterra, ну хватит уже фантазировать - сколько ездил по европе, в основном штукатурка и клинкер.