1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,39оценок: 70

Как строят каменные дома в Европе

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Wall-e, 20.04.12.

  1. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.369
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.369
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    главное в ГОСТ укладывается :pioner:
     
  2. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.407
    Благодарности:
    43.039

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.407
    Благодарности:
    43.039
    Адрес:
    Москва
    Если читать внимательно - то можем получить отклонение между соседними блоками по высоте в 8 мм и будем укладываться в ГОСТ. Или 20 мм по длине.
     
  3. Ziegelhaus
    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    16

    Ziegelhaus

    Живу здесь

    Ziegelhaus

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если "для справки" - это предложение сравнить цены, то для корректности нужно добавить, что:
    1. коэффициент теплопроводности ThermoPlanS8 = λR=0,08 W/mK при эксплуатационной влажности.
    У рауф 510мм.= 0,18 в сухом состоянии.
    Это значит, что если мы берём рауф 510мм, то ThermoPlanS8 должны взять 240мм.
    или, если нам нужно сохранить R, взять рауф толщиной 1метр.

    2. Размер. ThermoPlanS8 в 1кв.метре стены 16шт.
    рауф - 17,3шт.

    3.
    В стоимость блоков ThermoPlanS8 входит необходимое количество специального клея.

    Это исходные данные.

    Для анализа общей экономики стройки сюда нужно добавить информацию о стоимости фундамента под стены разной толщины и стоимость кладочных работ, которая считается, как правило, из объёма уложенного материала.

    Купили. Построили. Готовы делиться.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сказочная цифра для материала плотности 600кг/м3. Небось не обошлось без волшебных нанотехнологий...
    Ждем еще пару клонов-сказочников - счастливых "обладателей"...
     
  5. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    11.768

    Wall-e

    Wall-e

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    11.768
    Адрес:
    Москва
    @Ziegelhaus в другом месте высказал интересную мысль про блоки с утеплителем:

    В России такие блоки не производят. Можно привезти из Германии, но они:
    в 1,5 раза дороже немецких шлифованных моноблоков,
    и находятся на последних ступенях развития продуктовых линеек большинства производителей только по хронометрической причине - они не являются более технологичными/развитыми продуктами, чем первый вариант на картинке (если этот предпоследний вариант имеет достаточно низкую теплопроводность).
    1.png

    Эти блоки очень просты в изготовлении, но предполагают дополнительные производственные операции по вставлению утеплителя, что повышает их стоимость. Но дорогая двух-компонентная стена не лучше более доступной моностены. Просто состав, качество глины и технологический уровень оборудования некоторых производителей не позволяет производить блоки только из керамики с необходимыми свойствами (низкая теплопроводность+высокая прочность), поэтому они вынуждены производить простые блоки с утеплителем внутри, т. к. требования европейских стандартов по энергоэффективности постоянно ужесточаются
    .

    Вполне логично звучит. Да и глядя на них как-то вызывает сомнение, что наличие ваты внутри это хорошо. Вата, либо другой утеплитель будет намокать от паров, хуже просыхать, чем в варианте утепления снаружи. А полностью керамические блоки предпочтительнее выглядят за счет их однородности.
     
  6. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    11.768

    Wall-e

    Wall-e

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    11.768
    Адрес:
    Москва
    @Ziegelhaus, поделитесь еще какой-нить инфой, интересно.
     
  7. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.537
    Благодарности:
    7.596

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.537
    Благодарности:
    7.596
    Адрес:
    Москва
    Так тоже сравнивать нельзя
    Конструктив стены в 240мм не обеспечит нормального опирания перекрытия на блок
    В оконных проемах и по перемычкам ни о каком R=5,56 говорить уже не приходится.
    Утеплителю просто мета не останется
     
  8. Ziegelhaus
    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    16

    Ziegelhaus

    Живу здесь

    Ziegelhaus

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это странно, что Вы с иронией удивляетесь известным фактам (я не ошибаюсь, что подпись "модератор" должна говорить, о Вашей компетенции в этом вопросе?). Я могу назвать, как минимум десяток реальных производителей в Германии керамических блоков с такими цифрами. Все они имеют подтверждения от различных немецких же институтов, которые не продаются без реальных измерений.

    Основной вопрос не коэффициенте теплопроводности при плотности 600кг/м3, а класс прочности при этих цифрах. А он у разных производителей разный получается. И это уже зависит от свойств и возможностей самой глины - сырья, которым богат карьер конкретного производителя. Если повезло, то 0.08 при М100, если нет то 0.08 при М35-М50. Если совсем не повезло, то вату, пенопласт и пр. внутрь керамики.

    Про сказки и сказочников см. выше (только Ваша неосведомлённость). Почему всего пару обладателей? В Европе их сотни. если не тысячи. Будут счастливые обладатели и в России - вопрос времени.
     
  9. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.537
    Благодарности:
    7.596

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.537
    Благодарности:
    7.596
    Адрес:
    Москва
    Года два назад, когда эти блоки только внедряли в производство был вариант керамического блока с улучшенными характеристиками 50 Hi Profi
    В рекомендациях первые два ряда заполняли перлитом, чтобы уменьшить промерзание стены по первому ряду и в углах.
    А вообще у немцев там целая система, чтобы сделать стенку равномерно теплой
     

    Вложения:

    • блок_sk.JPG
    • блок_sk3.JPG
    • окно узлы.JPG
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Протоколы измерений в студию...
    Известные мне факты тут
    РАСЧЕТНЫЕ ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ И ИЗДЕЛИЙ
    или тут ГОСТ 530-2012 Кирпич и камень керамические.
    Еще известный факт - теплопроводность есть функция плотности для любых материалов, а никак не волшебных заклинаний продаванов
    Дед врачу:
    - Доктор, соседу 80, а он говорит 5 раз за ночь может. Что посоветуете?
    - Таки Вы говорите...

    Продолжим после протоколов...
     

    Вложения:

    • ГОСТ 530-2012.JPG
  11. Ziegelhaus
    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    16

    Ziegelhaus

    Живу здесь

    Ziegelhaus

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В первом варианте предлагалось сравнить ЦЕНЫ только по ОДНОМУ параметру.
    Я предложил учесть ещё несколько основных измеримых для приведения предметов сравнения к "общему знаменателю" чтобы результаты сравнения были ближе к реальности.
    Почему так нельзя сравнивать? Чем больше параметров, тем точнее сравнение.

    В данном случае толщина 240мм приведена только с точки зрения сравнения цен. А не с точки зрения выбора достаточной толщины для строительства.

    А показатель R оконных блоков будет постоянным не зависимо от выбора материала и толщины стен.
     
  12. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.537
    Благодарности:
    7.596

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.537
    Благодарности:
    7.596
    Адрес:
    Москва
    Я вообще говорил не про оконный блок, а про оконный проем
    Борются с промерзанием вокруг оконного блока.
    Хитрые решения были двумя сообщениями выше

    Главное, чтобы из этого можно было построить.
    А так получается сравнение красивое, а построить с заданными характеристиками нельзя.
     
  13. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.537
    Благодарности:
    7.596

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.537
    Благодарности:
    7.596
    Адрес:
    Москва
    Вы забыли только что речь шла про керамический блок
    Там основная плотность -дырки между ребрами.
    Сделали ребра тоньше и чаще -получили блок, который сильно отличается от параметров по ГОСТ
    Хотя плотность исходного материала похожая.

    Двумя сообщениями выше была картинка где у блоков при 44 см ширины 26, 29 и 34 перегородки.
    И характеристики блоков отличаются при одинаковом материале.
     
  14. Ziegelhaus
    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    16

    Ziegelhaus

    Живу здесь

    Ziegelhaus

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверное они не читали Вашу Библию (иначе они смогли бы сделать рывок в развитии своих технологий), но почему-то они все предлагают в одних классах плотности продукты с разными коэффициентами теплопроводности (в 600кг/м3 0.08, 0.09 в 650кг/м3 от 0.09 до 0.12, в 700кг/м3 от 0.12 до 0.14, в 750кг/м3 от 0.14 до 0.39!):
    August Lücking GmbH & Co. KG - www.luecking.de
    Schlagmann Poroton GmbH & Co. KG - www.schlagmann.de
    Ziegelwerk Bellenberg Wiest GmbH & Co. KG - www.ziegelwerk-bellenberg.de
    Ziegelwerk Klosterbeuren Ludwig Leinsing GmbH + Co KG - www.zwk.de
    JUWÖ Poroton Werke Ernst Jungk und Sohn GmbH - www.juwoe.de
    Georg Rimmele KG - www.rimmele.de
    Adolf Zeller GmbH & Co. Poroton Ziegelwerke KG - www.zellerporoton.de

    На их сайтах много сертификатов и заключений.

    Или Вы считаете, что все они вместе с их институтами, которые выдают сертификаты, участники заговорщического клуба "продавантов" и бессовестно лгут ВСЕМ клиентам и покупателям по всей Европе и нет на них управы? (и нашего ГОСТа)
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не надо фантазий. В строительной физике в расчетах используется объемная плотность материала/изделия. А не молекул и наночастиц, его составляющих...
    Возможно новость для Вас. Совершенно разные теплопроводности воздуха и воздушных прослоек...
    Физика не всегда очевидна для обывателя, даже если он не прогуливал уроки...