1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,71оценок: 7

Цоколь из ФБС. Вопросы. Мнения за и против?

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем vetalt, 21.04.12.

  1. proxe
    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    152

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я тоже не очень понял про зуб ваше сообщение. Вопрос такой- кладка из кирпича в промежутке между фбс и армопоясом ослабляет силовую структуру конструкции и если ослабляет то НАСКОЛЬКО. Может быть это несущественное ослабление. Тогда все в порядке. Почему я ставлю так вопросы? Потому как хочу ставить на эту конструкцию тяжелый дом...
     
  2. Kerzon
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    7

    Kerzon

    Участник

    Kerzon

    Участник

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Вероятнее всего расчеты и пояснения ниже достоинства vetalt...
     
  3. proxe
    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    152

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Vetalt, очень хотелось бы услышать вашу точку зрения на вопрос по поводу кирпичной кладки между фбс и армопоясом.
     
  4. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Вы думаете, я спец по армопоясам? :)]
    Никогда бы не делал прослойку между армопоясом и ж/б плитами.
    После пояса, поднимайте сколько угодно кирпичной кладки..и самое смешное, что я отказался от высокого цоколя из кирпича, потому что он менее прочный, но в то же время более дорогой чем бетонный, с арматурой...
     
  5. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.731
    Благодарности:
    684

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.731
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    Уфа
    кирпич самой высокой марки на самом прочном растворе имеет эквивалентную прочность порядка м50,фбски-м100,а монолитный пояс реально залить м200. Делайте выводы. в цоколе лучше иметь бетон, угадайте почему
     
  6. proxe
    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    152

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласен с вами, но вопрос не в прочности самих материалов, а в уместности их использования. В цоколе тоже прокладывают промежутки от фбс-ок кирпичом- и не рушится ведь, несмотря на, допустим, разницу в прочности.
    Единственное- что можно сделать на основе этих цифр- чисто умозрительно- найти среднюю прочность конструкции в целом. А именно - вывести среднюю прочность суммы всех материалов.
    Итак считаем: лента м300+фбс м100+ армопояс м200= средняя прочность м200.
    Теперь лента м300+фбс м100+ кирпич м50 +армопояс м200= средняя прочность примерно м160.
    Хочется спросить "и что дальше?" ;)


    Непонял- вы бы никогда не делали бы прослойку между армопоясом и ж/б плитами. И вто же время " После пояса, поднимайте сколько угодно кирпичной кладки". ?
     
  7. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Функция армопояса, как нижнего, так и верхнего, воспринимать нагрузки, как вертикальные, так и горизонтальные (насколько я понимаю)..и оба армопояса должны иметь для этого непосредственный контакт (сцепление) с наполнителем (в вашем случае фбс-ками)..и прослойки в виде кирпича, на мой взгляд, никоим образом не увеличат эту жёсткость сцепления...и к прочности (сжатия) кирпича - это не имеет никакого значения..кирпич абсолютно спокойно выдержит вес вашего дома, никто с этим и не спорит.
    Я может, что и пропустил, вы почему хотите идти своим путём, а не принимать готовые тех. решения?
    В чём необходимость рокировки кирпича и бетона в месте устройства армопояса?


    Но вы же не себе советовали, когда онлайн, готовый рецепт выдавали, что "усе будет нормально"?


    И тут вы ошибаетесь.
    Просто если у вас спрашивают совета (естественно не по вашему фундаметну и вашим условиям), то, на мой взгляд, не стоит так уверенно вводить в заблуждение спросившего.
    То, что армопояса, монолитные плиты могут воспринимать не только вертикальные, но и горизонтальные нагрузки (в случаях когда они есть) вы надеюсь спорить не будете?
     
  8. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.731
    Благодарности:
    684

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.731
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    Уфа
    Выводы таковы. считать среднюю прочность цоколя- некорректно. Фундамент и цоколь лучше делать из бетона. Кирпич можно применять для заполнёния между фбсками в виде небольших участков, однако усложнится гидроизоляция. Цоколь можно выложить из кирпича, тогда нужно сделать гидроизоляцию на стыке кирпич-бетон и выполнить отмостку и водостоки
     
  9. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Бинго! :super:
     
  10. proxe
    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    152

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тоесть, по типу, как выполнен цоколь у Kerzona можнос делать? Тоесть кирпич верхним слоем по фбс положить, предварительно отсечь его гидроизоляцией от фбс? А поверх кирпича армопояс- я так понимаю? И по-сути, прочность сильно от этого не пострадает?
     
  11. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Вы меня извините, конечно, но вы оч. странный самостройщик.
    То что вы сейчас выше перечислили (за исключением того, что перепутали опять кирпич с армопоясом местами) - это типовое решение и применяется, наверное в 99,5 случаях...а вы мало того, что хотите идти своим путем, так ещё, судя по сообщению, удивлены, таким стандартным решением цоколя.
    Может не торопиться и в теории слегка ознакомиться...или же как вариант, получше, проект заказать.
    Тогда не будут сомнения одолевать.

    PS. Армопояс (или подушка, как кому нравиться), фбс, армопояс по верху, гидроизоляция, цокольный кирпич...
     
  12. proxe
    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    152

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Vetalt- я хочу строить ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ вариант как у Kerzona. Где после фбс идет кирпич и только потом армопояс! И спрашиваю касательно именно ТАКОЙ конструкции. Вы очень невнимательны.
     
  13. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Да...действительно..невнимателен...только не я, а вы..весь ниже текст был, ответом на ваш вопрос по цоколю.



    И после всего сказанного, вы говорите, Я ХОЧУ...
    Так в чем проблема, делайте, как хотите, зачем спрашивать, ежели слышать нет желания?
     
  14. Kerzon
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    7

    Kerzon

    Участник

    Kerzon

    Участник

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Обратите внимание что у меня кирпичная кладка начинается выше уровня земли, керпич+земля=катастрофа!Я поднимался кирпичем для простоты отделки и беспроблемного устройства окон.
     
  15. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.731
    Благодарности:
    684

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.731
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    Уфа
    прочность пострадает, но до предельных состояний далеко. Обычно кладку поверх блоков применяют: для выравнивания перед укладкой плит, для выхода на ноль когда нет возможности применить доборные блоки, для кладки между сборными перемычками (3 ряда)