Толщина ЭППС под плиту

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы не понимаете. так и должно было быть. конструктор заложил решение, что проживающие греют землю под домом, чтобы она не замерзла, сэкономил человеку деньги на сироительных материалах, понимаешь, а он теперь невежда испортил тепло ех. режими работы конструкций.

 

Скорее всего вы просто не понимаете причинно-следственную связь. Нужно смотреть конкретную ситуацию, но сходу мне видится три возможные причины такого.

1. Помимо того, что постелить ЭППС, ваш товарищ еще и сделал электроподогрев пола. Тогда, разумеется, ногам будет тепло и на керамике. Но станет тепло именно из-за электроподогрева, а не из-за ЭППС.
2. Ванная примыкает к наружной стене дома и при строительстве не был выполнен замкнутый тепловой контур. То есть не была утеплена пристенная полоса пола шириной 0,8 м или же не был утеплен цоколь. В результате через цоколь было организовано промерзание полов. Вполне вероятно, что при этом будет холодно ногам, потому что от пола в этом месте в принципе будет тянуть холодом. Если тепловой контур таки правильно выполнить (один из способов - утепление пола на 0,8 м, как я и сказал выше) - вы разумеется почувствуете разницу. Причем неважно какое покрытие пола будет - керамическое или деревянное.
3. При реконструкции пола был существенно изменен коэффициент теплоусвоения пола. В основном он, конечно, зависит от покрытия пола и если там керамика в обоих случаях - фактор реконструкции сильно повлиять не мог.

Ну а в прочих случаях, когда пол находится в пределах теплового контура здания, нет электроподогрева и покрытие выполнено керамикой - пол тактильно будет некомфортный. Видел множество высказываний "счастливых" обладателей УШП, что ходить по полу можно только в тапках. И это несмотря на систему отопления в полах. Видимо она слишком низкотемпературная и ей приходится прогревать слишком большой массив бетона, что не получается нагреть поверхность пола до комфортной температуры. И 200-300 мм пенопласта под полом никакого влияния на это дело не оказывают. Ну а тем УШПистам, которым тепло ходить босиком по полу, видимо они очень сильно греют свою УШП или просто закаленные ребята

А ну да, забыл, еще ведь бывают сектантские фанаты, у них будут ноги коченеть от холода, но они будут дрожащим голосом и со стучащими зубами рассказывать, что им жарко

Вовка, Таллинский, привет. Мне просто интересно - сколько ты уже мне минусов поставил за все время? Сотни две, три? Это входит в твой контракт или что? Ты так регулярно ставишь минусы на все мои посты которые только найдешь, прям как на работу ходишь, может у тебя в контракте это прописано?

 

Все ваши рассуждения не стоят и гроша потому что аннулируются одним простым примером из жизни. Я сам лично ощутил разницу ощущений при наличии ЭППС под кафелем. Свои теории можете торжественно похоронить.

 

Состряпал себе комплексную табличку оценки конструктива по разным теплоносителям и по разным конструктивам - по минимуму исполнения норматива на конструктивный элемент и по энергоэффективному (вентиляшку и расходы на ГВХВ - как константы для обоих вариантов)
Как и предполагалось, издержки чрезмерного утепления при низкой цене энергоносителя имеют долгий срок "окупаемости" вылетают за 10 и даже 20 лет (при комплексной оценке общих затрат на стр-во следует вносить как 1 из характеристик и стоимость подключения к этим самым дешевым энергоносителям, а все мы знаем чего это стоит, газ народное достояние и его абы кому не подключат). Но при дорогих энергоносителях сроки снижаются до считанных лет. и дальше, относительно конструктивнов экономных "благодетелей" человек начинает экономить на расходах на содержание.

Учитывая последние неприятные известия о росте цен на ЭППС - вангую бОльший интерес застройщиков к МЗЛФ с полами по грунту, либо трансформацию финских "шуэдских" плит к более старому их варианту, близкому, кстати, к американским версиям, ребристая плита непослредственно бетоном на грунт и с утеплением уже по плите. И, внимание, с применением минватных утеплителей типа Роквул РУФ или ФЛОР (смотреть пироги утепленных эксплуатируемых покрытий) (можно конечно и под плиту засунуть роквул- !не под ребра! ) но появятся доп слои ГИ и разделительных слоев, 1 слоем по грунту - ЭППС 50мм, и конечно это конструктив не для диких бригад с необорудованной площадкой и руками из Ж)

 

Весьма скептически отношусь к всяким "высказываниям счастливых обладателей": а никто не знает (я - не знаю; и магический шар у меня - сел, и руны - отобрали, и карты Таро - я пропил...) что из чего и как им там кто делал: я просто знаю тягу и многих "самостройщиков" и "опытных бригад" к "модернизации и оптимизации" проектных конструктивов (уже писал это раз - потёрли сообщение). И к СО это относится в такой же мере как и к конструктивам ограждающих конструкций.

 

В определённых случаях и при правильном исполнении конструкций - оказывают.

А самый простой вариант рассмотреть не хотите? Ну там - сделано всё правильно...как рекомендовал проектировщик конструкции и СО.

 

В случае применения ТП - полы имеют в доле теплопотерь почти 30% (15% при бюджетном утеплении - происходит долевое перераспределение ввиду доступного улучшения конструкций от стен к перекрытию и полу). через конструкции (а как без теплых полов сделать 50мм ЭППС я не предстааляю - будет очевидно холодно = укладывать доп. инж. конструкцию). Да, недостаток утепления (уровнеь тепловой защиты ж определяют по общему балансу) можно компенсировать увеличенным утеплением других конструкций. Понятно что за цену м3 ЭППС можно купить несколько кубов эковаты, но греть землю чтобы какому-то конструктору просто спалось чуть поспокойней, потому что он продал мантру, что снизил застройщику расходы (а как потом будет жильцам это уже другая история) и увеличил маржу (коммерч. застрйощику). так себе логика. Заплатить то все равно придется.

 

А если к этому добавить сюда ещё тот "пробный шар" который наши "любящее нас правительство" выдало в виде "нормы потребления элэнергии" - до определённого количества кВт*ч одна цена; более - значительно выше - то вообще интересно становится. Я думаю тема эта с нормами потребления элэнергии будет иметь своё продолжение.

Проблемы "Сытых волков и целых овец" не отменяем . Главное чтобы пастуха не сожрали.

 

присоединяюсь. Наличие ЭППС под кафелем существенно влияет на тактильные ощущения при ходьбе босиком...
Вот во многом согласен с
Проектировщиком, но не согласен только с тем. что утепление под стяжкой (под плитой) не нужно никакое: - оно нужно! Конечно, это связано с лишними расходами, но жизнь показывает, что у нас народ уже готов платить за комфорт. "Не царский режим" давно уже (с).
И никогда не поверю, что люди по тёплому полу ходят в тапках потому, что ноги мёрзнут.
Проектировщик, вы, скорее всего не так поняли тех кто в тапках: они в тапках потому, что теплый пол слишком горячий! Вот и мне например, некомфортно по теплым полам ходить босиком..., обязательно хожу в носках!

 

Горячий теплый пол - это предсказуемое недостаточное утепление. Просто людям кто-то продал ТП без понимания что это низкотемпературное отопление и для него принципиален уровень теплосопротивления огр. конструкций. Когда у человека "фонят" холодные стены он предсказуемо выкручитвает ТП на мах. Впрочем, люди вчера жившие в сельских домах с холодным подпольем привычны ходить в тапках, от холода или чрезмерного тепла - уже частность, и кстати с 50мм ЭППС пол греть будут предсказуемо сильней, чем с 200, потому что добавится увеличенная эмиссия тепла в грунт. из-за бОльшей разности температур

 

@spacewalker, согласен,
а что скажете по поводу вот этого -

 

Водяной теплый пол может нагреть поверхность до любой желаемой температуры. Но если в нормальном доме с нормальным утеплением нагреть пол сильно - будет жара. К тому же нагревать поверхность пола выше 26 градусов не рекомендуется сан нормами. Но конечно, откуда тебе мнящим себя проектировщиком, это знать?

 

Это просто манипуляция. Безусловно эффективность чрезмерного утепления снижается по гиперболе. Чем больше утеплителя тем меньший эффект создает его прирост. в УШП ЭППС применяется не только лишь как утеплитель, но и как балластное заполнение. Пока ЖБ стоил дороже (укладка, вязка и объем арматуры) ПСБ или ЭППС - это имело смыслом. Сейчас на фоне значительного подорожания ЭППС уже очевидно, что нет. НО как и всегда смотреть нужно контекстно. По нормативу на пол по грунту все равно нужно уложить 120-150мм с ТП и все 200. Чтобы они не землю грели а вас и не на температуре теплоносителя 40+ Все это качели. если где-то убыло нужно думать насколько это дискомфортно и чем эту просадку компенсировать.

 

Вот тут все спорят, самый дешовый и надёжный МЗЛФ с пяткой от условий общей высотой 1м и плиты перекрытия и бюджетнее только без фундамента. И утеплитель там нужен псб16 по 1600 за м³. И все эти ушп в топку.

 

Не нужно смешивать понятия и ставить знак равенства между полом с ЭППС и полом с электроподогревом. Если у вас электроподогрев - ногам будет тепло независимо от того есть у вас там ЭППС или нет. А вот если электроподогрева нет - и полметра ЭППС вам не помогут создать тепло ногам.

Также не нужно путать электроподогрев с системой отопления. В УШП - именно система отопления, потому зачастую функцию электроподогрева выполнить она не может и именно поэтому многим УШПистам холодно ходить босиком по полу.