1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,15оценок: 13

Толщина ЭППС под плиту

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Андрон76, 22.04.12.

  1. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Причем здесь расчеты или требования?
    Хотите через 100 м2 плиты терять в ежегодном режиме круглосуточно по 700 Вт ставьте 100 мм.
    Хотите 350 Вт - ставьте 200 мм.
    Если делать теплый пол, то теплопотери ещё увеличатся.
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Павел, хочу понять, насколько далеки сии специалисты от темы, в которую впряглись. Ну и по возможности подсказать направление и избавить от заблуждений - т. е. облегчить им жизнь, как я люблю...
    А также опекаю публику от вредных псевдорасчетов...

    Ну и всегда допускаю, что и меня еще можно чемнить удивить, и мне может грозить ликбез...
     
  3. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Так вы гуру и обладаете информацией по расчету толщины утепления? Буду рад рассмотреть методику расчета. Будет очень интересно посмотреть какие исходные данные берут при расчете утепления под плитой.
     
  4. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    СНиП 23-02, табл. 4, Нормируемые значения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций:

    1) Стены;
    2) Покрытия и перекрытия над проездами;
    3) Перекрытий чердачных, над неотапливаемыми подпольями и подвалами;
    4) Окон и балконных дверей, витрин и витражей;
    5) Фонарей с вертикальным остеклением.

    Выбирайте из пяти вариантов по каким значениям рассчитывать R, третий вариант вам не понравился. Предлагаете вариант №2?
     
  5. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Можно я отвечу:
    Требуемая толщина утеплителя (м) = Теплопроводность*(Tпола-Tгрунта)/Мощность теплопотерь на м2;
    Так если берем Теплопроводность=0.04, Tпола = 24, Tгрунта = 6, Мощность теплопотерь = 7,2 Вт, то получаем толщину утеплителя 0,1 м.
    Все же просто. :um:
    А мощность теплопотерь подставляем исходя из целесообразности утепления, комфорта, требований застройщика, и типе отопления.
     
  6. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Методика расчета приведена в СНиП 23-02 и СП 23-101, при проектировании необходимо следовать этой документации. Другой у нас нет. В ваших данных я не увидел большого количества расчетных цифр и применяемых коэффициентов.
     
  7. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.687

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.687
    Адрес:
    Краснодар
    Расчет для плиты несколько сложнее.
    Есть такая программа PHPP (сделана в xls), в ней более детальный расчет сделан.
    Учтена погода, краевые зоны, геометрия, тип почвы и т. д.

    ground.jpg
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не вижу ни одного персонажа (и я в т. ч.) полностью прожевавшего расчет утепления полов по грунту, особенно отапливаемых.
    Страница 22#22Приложение 9. (СНиП 2.04.05-91)#2927#406

    Не теряю надежды увидеть...

     
  9. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Могли бы дать прямую ссылку, не видны цифры. Спасибо
     
  10. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Я Вам привел расчет с точки зрения обывателя, а не проектировщика.
    По СНиП 23-02 таблица 4 минимальное нормируемое значение сопротивления теплопередаче [​IMG], м[​IMG]·°С/Вт, перекрытий чердачных, над неотапливаемыми подпольями и подвалами равно 2,8, что может быть обеспечено только применением ЭППС толщиной не менее 100 мм.
    Далее нас отсылает пункт 5.6 - Приведенное сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций, контактирующих с грунтом, следует определять по СНиП 41-01, который про вентиляцию и кондиционирование.
    В СП 23-101 вообще про этот вопрос ничего нет.
    Из простого всегда можно сделать сложное.
     
  11. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.687

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.687
    Адрес:
    Краснодар
    Программа платная, русская версия от 2007 года, анг/нем версия 2013 года, стоят около 200 евро.
    Но найти в сети можно :)
    Гуглите "phpp 2012 xls"

    Так нам нужен точный расчет, приближенный к реальным потерям, или просто цифры от балды?
     
  12. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Давайте посчитаем теплопотери для плиты 100 м2, с 200 мм ЭППС. Вы в программе, а я на калькуляторе. Потом сравним цифры. Идет?
     
  13. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    То есть вы прямым текстом говорите, что УШП находится вне зоны действия СНиП 23-02?
    Мое мнение, что можно использовать этот СНиП, при расчете коэффициента n использовал перепад температур t перекрытий над проездами, подвалами и подпольями равным 2 С. Далее по формуле.
    Или можно тупо взять коэффициент n из табл. 6 -
    перекрытия над неотапливаемыми техническими подпольями, расположенными ниже уровня земли

    0,4

    В итоге получаем R = 1,55 х 0,31 = 48 мм (50мм ЭППС)
     
  14. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728
    Адрес:
    Эстония
  15. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Завтра поищу и посмотрю что они нам предлагают. У меня есть расчетная программа, пользую ее, поэтому любопытно было бы глянуть и сравнить