Толщина ЭППС под плиту

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ДА! ДА! И ещё раз- ДА!
И иначе быть не может (если не опечатка и т. п.). Как разные разделы одного нормативного документа могут противоречить (не соответствовать) друг другу?

@DiaZoN, поясните пожулайста, что, чему, на ваш взгдяд, не соответствует.

 

10 раздел называется: Требования к расходу тепловой энергии на отопление и вентиляцию зданий.

Они не противоречат, а дополняют друг друга. Читайте внимательнее.
Будет ли превышен расход тепловой энергии при неутепленных полах по грунту?

 

Вот "на все 100" согласен. Более того это прям моей фразой могло бы быть...

Я НЕ ЗНАЮ! Надо считать. И считать- ПРАВИЛЬНО!
Термосопротивление грунта и утеплителя

Если теромосопротивления грунта недостаточно, надо добавлять утеплитель, достаточно- не надо.

Имеено этого хотелось бы от вас:

Кроме того! чтобы выйти на нормируемы потери (коли вы прям этого жаждите) есть и другие пути, при том более экономичные, чем увеличение слоя утеплителя под плитой.

 

Верно. А вы утверждаете что не надо утеплителя.

Какие есть более экономичные пути, чтобы выйти хотя бы на А класс?

 

В первую очередь, и НЕ однократно, я вас призывал УЧИТЫВАТЬ термосопротивление грунта, не так ли?:
1.

2.

@DiaZoN, вы же в свою очередь говорили- отменили СНИП, признали неверным методику и т. д. Т. Е. R грунта не надо учитывать.

@DiaZoN, из упомянутого вами СП:
"10.1 Показателем расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию жилого или общественного здания на стадии разработки проектной документации, является удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания численно равная расходу тепловой энергии на 1 м3 отапливаемого объема здания в единицу времени при перепаде температуры в 1 °С, Вт/(м·°С)." и т. д. и т. п.

Где-то упомянуто Минимальное Требуемое Термическое сопротивление пола? НЕТ! Где-то написано, что, если если вы недотянули до норматива то начинать надо с увеличения утепления пола? НЕТ!

Согласно этому разделу у вас R пола хоть 0,1 может быть, если вы суммарно выйдете на норму теплопотерь на куб.

Но там не 0,1! На неутепленном грунте (с утепленной отмосткой) уже не менее 5 будет!
А утеплять дешевле и эффективнее всего верхнее прекрытие.

У вас с вашими 300 мм. под плитой сумарное R пола 12 м2С/Вт! Это эквивалент Полуметра утеплителя! Откройте тайну- у вас на верхнем перекрытии какова толщина утепления? Уверен, что меньше 500мм. А ведь теплопотери через потолок больше чем через пол, при равном Термосопротивлении! Так что вы используете утеплитель не эффективно.

Я с огромным трудом убедил вас (надеюсь), что R грунта надо Учитывать. Так что доказать, что утепление не нужно вообще- утопия.
Поэтому просто размышления "вслух".
Требуемое термосопротивление пола для Казани расчитанное из санитарно-гигиенических и КОМФОРТНЫХ условий НЕ ДОТЯНЕТ и до 1,5 м2С/Вт (формула 5.4. СП50.13330.2012, правда изначальный её смысл в этом СП остался "за кадром")
R не утепленного грунта уже в 3 (три) раза больше.

Увеличивать ли его для достижения каких либо показателей- Нормативных, Сверхнормативных, Рассчитанных вами по собственному ТЭО, Взятых с потолка- уже ваш выбор.
Но неутепленный пол не будет ледяным и теплопотери через него врят ли будут вносить наибольший вклад в тепловой баланс.

Итак

Вы для себя Экономически обосновали 300мм утепления, но при этом НЕ учитывали R грунта. Ничего не путаю? Всё с ваших слов!

Т. Е. вы Обосновали для себя что R полов должно быть около 7 м2С/Вт (Эквивалент 300 мм. пенопласта)- Так?

Теперь учтем, что 5м2С/Вт даёт грунт, и пенопластом остается добрать 2 м2С/Вт то есть МЕНЕЕ 100мм.

Итог- более 2/3 утеплителя у вас ЛИШНИЕ- ПО ВАШЕМУ ЖЕ ТЭО!, при расчёте по методике из ПРИЗНАННОГО вами СП!

 

...@demetrodon, Тема называется *Толщина ЭППС под плиту*
И очень мало людей в России, да и за ее пределами интересует, как это рассчитать.
Мне совсем не интересно понимать, как работает компьютер... или калькулятор.
Я хочу нажать на клавишу...на букву *А*...или *Б*...и что бы она выскочила на экране.
Мне совсем не интересно, как это произойдет. Мне интересен результат.
Или на калькуляторе... нажать 2 умножить на 8... и получить 16. Как это произошло
внутри калькулятора - в мире понимают от силы 100 человек.
Мне, когда строили дом, сказали...мы тебе сделаем фундамент на пенопласте.
Единственное, что я спросил...будет ли дом стоять? И сколько это стоит. Все!
Ответ меня устроил...и мне построили дом на пенопластовом фундаменте. По чертежам
фирмы Дороцел. О котором я сдуру рассказал на этом форуме 9 лет назад. Иногда
я жалею об этом. Строили бы на разных буроналивных... ленточных... и других, так
называемых фундаментах. Потом утепляли соломой...и др. материалами.

 

Это да.

Это вы переврали.

Такого я не писал. Вспомните мой пост в котором я предлагал вам рассчитать теплопотери плиты 10*10.

В 9 разделе сказано про теплоусвоение, это величина обратно пропорциональная термосопротивлению.
Где сказано что нельзя начинать увеличения утепления с пола?

300 мм ПСБ-С это те же 300 мм минваты.
200 мм ЭППС это 266 мм минваты.

Прежде чем голословно что то утверждать, ознакомьтесь с моей темой. В ней описано всё.

Данные теплопотерь взяты из методички Доросел по устройству УШП. Что они учитывали в расчётах мне неизвестно, достаточно того что теория с практикой бьётся.

Не правильное утверждение. В этом случае теплопотери в грунт вырастут в три раза. В моём случае вместо 500 Вт станет 1500 Вт. И это теплопотери которые будут идти все 215 дней отопительного периода 24 часа в сутки. И платить мне придётся на 12500 рублей больше.

 

Поддерживаю, по факту все так, только дно котлована песком или ПГС надо выровнять,- идеально ровно не выкопать. Можно и 100мм ЭППС с Г4.

 

...Я, вообще-то, делал по этой схеме...(чертежу), и с ним я вышел на форум.
И всем рекомендую именно так делать фундамент. И выставил фотографии
своего фундамента, сделанного именно так. И нигде не найдешь моего поста,
где я просил делать 300 мм. ЭППС...ППС.

 

Планируется толщина ЭППС 400 мм. Дом 1 этаж из арболита. Не переборщил с толщиной? Общая высота должна остаться 500 мм. В стяжке будет ВТП.

 

МОЩНО! Перебор кажись. Обязательно 500мм должно быть? Если да, то оставьте так, все равно ЭППС + работа дешевле бетона+работа.
Я бы добавил по одному пруту арматуры для нижнего и верхнего ряда армирования под стенами.

 

Перепад на участке небольшой. поэтому 500 мм минимум.

 

Если есть съемка участка с перепадами,- скиньте лучше изучить.

 

...А пост выше смотрели? номер 790?
Это для Вас как раз...

 

подсыпать не дешевле? или УФФ рассмотрите