1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Как правильно сделать опалубку?

Тема в разделе "Опалубка для фундамента", создана пользователем DonPedro, 23.04.12.

Метки:
  1. Алексей_Мастер
    Регистрация:
    26.09.16
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    155

    Алексей_Мастер

    Живу здесь

    Алексей_Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.16
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    155
    Хорошо, пару поправок я бы дал.

    Смотрите, как бы я сделал, если бы целью стояла максимальная экономия.

    Выкопать траншею шириной около 100см. Так, чтобы с внутренней стороны оставалось около 50см. С наружной стороны, чтобы оставалось 50-100мм. от опалубки из ЭППС. Установил бы опалубку из 100мм. ЭППС с внешней стороны, на временный крепеж изнутри, просто, чтобы не упала.

    Далее установил бы армокаркас, секциями. С перевязкой углов и примыканий. При том же конструктиве, что и снаружи, внутри, установить ЦСП 10-12мм. (можно ОСП – дешевле, но ЦСП – технологичнее в плане захоронения). И с внутренней стороны также уплотненный песок. Получается, что вся опалубка и внешняя и внутренняя несъемная и остается навсегда.

    Далее, внутрь опалубки, между ЭППС и внутренней опалубкой из дюймовки установил бы горизонтальные упоры из имеющихся на объекте обрезков (дюймовка, бруски). Почаще, чтобы засыпка не деформировала опалубку внутрь. Колечки (фиксаторы арматуры «звездочка») в этом случае не подойдут, при защелкивании на арматуру они стоят не жестко, если на них будет давить ЭППС, они свернуться на бок. Бруски или обрезки доски необходимо вытаскивать из опалубки, когда бетон будет доходить до них. Они в этом момент не нужны. Давление уплотненного песка снаружи и изнутри опалубки будет компенсировать бетон. Только по внимательнее. Вытаскивать тогда, когда брусок фактически будет в бетоне, не торопиться. Далее с внешней стороны, прямо к ЭППС засыпал бы песок. Послойно, с проливкой водой каждого слоя. ЭППС держится с внешней стороны песком, более там ничего не нужно, ЭППС остается на всегда и песок тоже. Далее, самый верх ЭППС, который будет над землей, пробил бы тарельчатыми дюбелями 140-160мм., две штуки на лист при вертикальном расположении листов.

    С внутренней стороны песок, как и с внешней стороны послойно, с уплотнением. Здесь уплотнению можно уделить больше внимания. Тем более, если это будет стена подвала. К тому же при ширине в 50см., которая позволяла нам монтировать армокаркас и опалубку из ЦСП вполне уже можно воспользоваться виброплитой.

    Если грунт пылеватый песок, то пролил бы его, как следует водой, для большей плотности.

    По верху опалубки из ЦСП и ЭППС установил бы дюймовые доски по периметру фундамента и дополнительные упоры из дюймовки.

    Экономия есть значительная, но чтобы действительно ровно и правильно получилось, потребует внимания. Просто поручить рабочим с шоссе - хорошо не получится. Мы когда такой фундамент выполняли, потратили значительное время на то, чтобы ЭППС действительно вертикально оставался до приема бетона. С внутренней чуть проще, она уже брусками, нарезанными торцовкой в размер, держиться ровно и хорошо. Бруски можно укладывать на арматуру внутри опалубки и можно прихватывать короткими саморезами к ЦСП/ОСП, чтобы их там не крутило, пока не зажмет с двух сторон ЦСП и ЭППС.
     

    Вложения:

    • IMG_20200110_133641_2.jpg
    Последнее редактирование: 10.01.20
  2. Сергей91
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    389

    Сергей91

    Живу здесь

    Сергей91

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    389
    Адрес:
    Рязань
    Алексей_Мастер, Спасибо за развёрнутый ответ.
    Из каких соображений вы предлагаете ЭППС 100мм ?
    Бруски вы как достаёте, те что на глубине метр, внизу.
    Крючком с места дёргаете а потом он плывёт в бетоне?
     
  3. Алексей_Мастер
    Регистрация:
    26.09.16
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    155

    Алексей_Мастер

    Живу здесь

    Алексей_Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.16
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    155
    Во первых я считаю, что 50мм. просто мало для утепления монолита. Во вторых 100мм. будет жестче. С внутренней опалубкой попроще работать, она уже может на внешнюю опереться. Самое сложное - внешняя, поэтому имеет смысл её жестче делать. Самое глубокое, что приходилось выполнять 50мм. - это 80см. Теоретически можно выполнить идеальную стенку траншеи, чтобы к ней прижимать ЭППС. Но для этого нужен очень плотный грунт. И идеально - довольно условно, всё равно некоторые отклонения будут.

    Можно сдернуть крючком и подождать его повыше. Можно сразу широкий крюк сделать из арматуры. поднимать повыше и доставать рукой.
     
  4. Сергей91
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    389

    Сергей91

    Живу здесь

    Сергей91

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    389
    Адрес:
    Рязань
    Алексей_Мастер,
    Я хочу обойтись 50мм ЭППС.
    Подвал не отапливаемый и плиты всё равно придётся утеплить полагаю.
    На торец распорного бруска со стороны ЭППС прибить дощечку для увеличения опоры.
     
  5. Алексей_Мастер
    Регистрация:
    26.09.16
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    155

    Алексей_Мастер

    Живу здесь

    Алексей_Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.16
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    155
    Ясно. Смотрите сразу - упоров будет прямо много. Чтобы это всё удержать. И они должны быть совсем одинаковые, чтобы ровно было. Времени их изготовление отнимет.
     
  6. Сергей91
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    389

    Сергей91

    Живу здесь

    Сергей91

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    389
    Адрес:
    Рязань
    У меня на сезон задача минимум фундамент.
    Максимум + цоколь и перекрыть плитами.
    На большее финансов нет :)
     
  7. Алексей_Мастер
    Регистрация:
    26.09.16
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    155

    Алексей_Мастер

    Живу здесь

    Алексей_Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.16
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    155
    Когда будете делать опалубку - давайте фотографии сюда. Чтобы чего не вышло.
    Прямо скажем - не самый простой вариант фундамента.
     
    Последнее редактирование: 10.01.20
  8. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Сергей91, Зачем Вам ЭППС в непучинистом грунте? Деньги лучше сэкономьте на дальнейшее строительство.
     
  9. 6a6apa
    Регистрация:
    02.04.18
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    62

    6a6apa

    Живу здесь

    6a6apa

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.18
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Владимирская обл.
    @Алексей_Мастер, По внешнему ЭППС монтажте в уровень, внутренний сам собой выше будет, потому что доска по размеру гуляет, ее отобьете нивелиром
    @Groundworkturf, по ЭППС очень удобно держать уровень и утепление лишним не будет.
    Тем более не в один сезон. Надо утеплиться. Цена - качество того стоит.
     
    Последнее редактирование: 10.01.20
  10. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @6a6apa, уровень в опалубке устанавливается не по пенопласту. По поводу "не лишним", спорный вопрос. Какое назначение пенопласта в заглубленном фундаменте?
     
  11. 6a6apa
    Регистрация:
    02.04.18
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    62

    6a6apa

    Живу здесь

    6a6apa

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.18
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Владимирская обл.
    @Groundworkturf, я не говорю что по нему. Новичку по нему удобнее пройти по внешней стенке, он размера одного. Но Вам виднее.
    Да, там нужен нивелир.
     
  12. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зачем новичку гемор с абсолютно не нужным ЭППС, если можно сделать дешевле с тем же качеством?
    На практике, натягивают шнурку внутри опалубки, которая является ориентиром по заливке.
     
  13. 6a6apa
    Регистрация:
    02.04.18
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    62

    6a6apa

    Живу здесь

    6a6apa

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.18
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Владимирская обл.
    @Groundworkturf, Я не говорю так, я говорю как удобнее. Цену на ЭППС замониторьте. Там нет цены по сравнению с земляными работами.
    Я не хочу спорить на эту тему. Это вообще не правильная постановка вопроса. Минус доски на внешку + ЭППС которые столб бетона держат. Вообще не правильная постановка вопроса.

    ps Что вообще за "дичь"?.Я предлагаю колхозную отбивку горизонта по пенопласту, утепление цоколя, экономию леса, простоту выставления опалубки в конце то концов. Для новичков.
     
    Последнее редактирование: 10.01.20
  14. Алексей_Мастер
    Регистрация:
    26.09.16
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    155

    Алексей_Мастер

    Живу здесь

    Алексей_Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.16
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    155
    А из чего опалубку сделать? Упоры, крепеж? Утепление фундамента?
    Мы обсуждаем возможность максимально сэкономить, уйдя от полноформатной траншеи с доступом к опалубке с обеих сторон, от земляных работ, от материала на опалубку, который нужно смонтировать, потом демонтировать, а потом ещё куда-то деть.

    Если пенопласт - это опалубка, то уровень можно выставить только по нему. других вариантов нет.

    Как можно сделать дешевле, чем с ЭППС в качестве несъемной опалубки? Шнурка ориентир по высоте заливки? Мы обычно ориентируемся на опалубку. Если доски неровные, можем подогнать их электрорубанком. Если ставим опалубку из фанеры, то верхний край в идеал под уровень. Если промышленная опалубка, то мы обычно шнурку для определения уровня тоже не тянем.

    Постановка вопроса не верна. Видимо пользователь (с уважением) не читал обсуждение с начала.

    Попробуем вместе ответить - для чего нужен ЭППС в картинке в приложении?
     

    Вложения:

    • Снимокнн.JPG
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Из чего и как, это отдельная тема. Утепление фундамента? Теплопотери через грунт не более 5%. В соотношении с остальными теплопотерями, это мизер. Только через окна 30% теплопотерь.