1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 4

Детально про котлован при создании УШП

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем trof_alive, 23.04.12.

  1. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Только я оставлял четыре плиты зимовать без отопления, и бог знает сколько людей сделали также по моему совету. Никаких проблем. Это не считая 50'000тыс штук у шведов в ...1970-х только годах. Хочется поговорить - пожалуйста, но проблема промерзания грунта под утеплителем отсутствует в принципе, если думать головой, а не ...после того как.

    Ваша же собственная ссылка, но для тех, кто не только картинки рассматривает, но и читает подписи к ним:
    http://translate.google.ru/translate?twu=1?sl=en&tl=ru&u=http%3A//www.autonopedia.org/buildings_and_shelter/fpsf_foundations.html%0A
     
  2. trof_alive
    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    69

    trof_alive

    Живу здесь

    trof_alive

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У Вас в ветке тут принято оскорблять?
    "Поговорить не с кем", "читать внимательно надо".

    Вы то в FAQ отправляете, когда нахожу там явную рекомендацию не делать котлован, к себе в первое сообщение отправляете...
    До жтого Ваш коллега также начал убеждать, что и без отмостки и на маленькой подушке все ок.

    Мне то все равно. Мне людей жалко, которые напахать могут...

    100 мм отмостка практически на поверхности не заменит 80 см замененного грунта...

    Не хотите тему СПОКОЙНО обсуждать - удаляйте.


    Я так вижу что шведы и финны выбирают прилично грунта под и по контуру, заменяют грунт на щебеночную подсыпку и не кладут утепление так высоко, как в примерах на форуме. В том числе об этом говорится в разделе Unheated в той ссылке.

    Можно простой вопрос? В СТО (это чтобы проще было говорить) в примерах про МО и неотапливаемое здание для обеспечения отсутствия пучения необходим котлован что-то порядка 70 см с заменой грунта и утепления 180 мм. (что собстченно похоже на то, что рекомендуется в брошюрах немецкого сайта).

    Ответьте на простой вопрос - вы согласны с тем, что только при достижении как минимум таких значений глубины и толщины можно добится полного отсутствия пучения грунтов.

    Если не согласны - прекращаем дискуссию, ибо бессмысленно.

    Если согласны - попрошу объяснить, почему Вы так не делаете.

    Пока что ответ в ветке ответ один - не надо, т. к. у меня нормально все. и у тех, кому я сделал.
    Пока что это не аргумент. Вы так сможете уверять после того, как лет 20 пройдет и все правда будет ок.
    За шведов и финнов не говорите - как видно они выбирают грунт прилично.
     
  3. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    Олег...:hello:... :victory:...Но видно нам еще ДОЛГО придется КОМУ-ТО...ЧТО-ТО ...ЗАЧЕМ-ТО доказывать...
    Надо просто посылать читать ФАК...и первые темы. Просто люди не хотят ничего читать..И даже читая...не хотят ничего понимать...Легче открыть новую тему...И задавать вопросы, на которые УЖЕ ОТВЕЧАЛИ...1000 ...*а то и больше* раз...:(


    ...Уже сейсас не найду...Но у нас, на теме, кто-то ставил градусники под плиту показывало 6-9 градусов тепла. :super:
     
  4. trof_alive
    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    69

    trof_alive

    Живу здесь

    trof_alive

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Злые вы, уйду я от вас :)]


    Вас никто не заставляет так мучиться ;)

    Я указал ссылку в FAQ, куда вы отправляете, где говорится, что не надо котлована.
    По ссылке на swedenplatte я вижу в разрезах котлован, в видео на том же сайте я вижу котлован, в российских СТО и западных сайтах я вижу котлован.

    Вы, по-прежнему отправляя на FAQ говорите что он не нужен, убеждая что нет промерзания и без него.
    Подтверждением Ваших слов являются лишь примеры уже сделанных единичных фундаментов, выполненных не так давно.

    В темах про каркасы есть коллега Raccotta, который прав во многом, а самое главное в том, что надо брать ДОКУМЕНТ, и по нему выполнять, не отступая.

    Я вижу, что УШП выполняется с отступлением от документов, которые здесь же выкладываются.

    Ок. Вы только так не нервничайте, оно ни к чему.
     
  5. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.777
    Благодарности:
    6.725

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.777
    Благодарности:
    6.725
    Адрес:
    Псков
    Копать 70 см-это попадалово, потому как- и практика "сектантов", и расчеты инженера (кубарика)-вывели стандартное решение-снять 30 см гумуса, песчанная подушка-20-30 см, щебень-10 см, пеноплаЗд-20 см. :hello:
     
  6. trof_alive
    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    69

    trof_alive

    Живу здесь

    trof_alive

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На мой взгляд везде копать котлован это попадалово...
    Но почему тогда люди, которые профессионально занимаются на западе разработкой документации до сих пор не решились также проработать вопрос и еще удешевить и упростить технологию?


    Может стоить им написать, отправить выкладки и помочь им открыть глаза, что оказывается можно и без котлована?


    кстати, я там вижу 200 песка и 150 пеноппласта


    Во всем мире одно и тоже http://www.albertasoils.com/Docs/RevisedFPSFGuide_Sept2004.pdf
    333.jpg
    и только в россии спокойно посчитали и решили что можно не заглубляться вообще.
     
  7. trof_alive
    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    69

    trof_alive

    Живу здесь

    trof_alive

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Итого минимум небходимо: 250+200 (утеплитель)+150 подсыпка = 600 мм.

    можно уменьшать толщину утепления за счет увеличения толщины подсыпки (углубляясь), либо увеличения глубины заложения утеплителя.
     
  8. Тоха71
    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    364

    Тоха71

    Живу здесь

    Тоха71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Пермь
    Ни на одном шведском чертеже нет цифр указывающих на глубину выборки грунта. А на видео не очень то и понятно почему откапывают 600-800мм. Может это плодородка такая? ;)
     
  9. trof_alive
    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    69

    trof_alive

    Живу здесь

    trof_alive

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    хм... а вот это что?
    444.jpg
    это вот отсюда:


     
  10. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.777
    Благодарности:
    6.725

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.777
    Благодарности:
    6.725
    Адрес:
    Псков
    Ничего не понимаю, о чем спор...на шведском-25-песка и 5 см-щебня, я вам писал-20 см-песка и 10 -щебня.
    Лично мне очень любопытно, :hello: (фотки вашей плиты глянул "про песок") как вы опалубку собираетесь делать или уже залили? Да и, собственно, весь пирог вашей конструкции..:hello:
     
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Я уже давно перестал чего- либо понимать...:close:
     
  12. trof_alive
    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    69

    trof_alive

    Живу здесь

    trof_alive

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы мне? там написано "фундамент не мой".

    мы на одну картинку смотрим? слева видите t>80?


    и заметьте там даже под плитой только подсыпки 300 мм НИЖЕ плодородного грунта.
     
  13. Тоха71
    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    364

    Тоха71

    Живу здесь

    Тоха71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Пермь
    Судя по переводу надписей такая глубина делается не под всей плитой а только по периметру в месте сбора грунтовых вод. А под плитой то как раз всего 250мм.
     
  14. trof_alive
    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    69

    trof_alive

    Живу здесь

    trof_alive

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Безусловно, но без этого система работать не будет, иначе разработчики зря едят хлеб.
     
  15. Тоха71
    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    364

    Тоха71

    Живу здесь

    Тоха71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Пермь
    Извините 300.


    Так все и отрывают под дренаж приямок глубже чем основное поле. Это же естественно. Как пример из последних посмотрите "УШП в Краснодаре".
    Но ведь организация данного приямка не говорит о том что надо под всей плитой на 800мм ковырять.