F Для трёпа о печах (Было -Экспертная оценка печей...)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Юрий, без руководителя эксперимента я сдулся: выложил 2 квадрата рядом, без ФотоШопа: оттенки серого очевидны, или наличие белого с чёрным в оттенках - сродство с шахматкой разрушено; обрезал цилиндр - чтобы освободить мозг и внимание. Владимир выложил накладку - слилось воедино.
Очередное предположение: визус по цветовосприятию у Кириллова не нарушен. А может программа Фотошоп выдавать усреднение цвета? Логическая связь орнамента разрушена - квадраты разных оттенков; зомбирующий эффект зелёного цилиндра снят.
ФотоШоп даёт сравнительный эффект, а нужно определить цифровое значение по каждому из квадратов.
Ещё раз выложу здесь:

Вывод: отсутствие специализированных фото-программ ведёт к разрушению иллюзий и не способствует созданию ложных выводов! Жду качественных характеристик по определению оттенков. Для сомневающихся: наложите курсором квадраты друг на друга...

 

Прошу пардона, но может быть вы дадите свою оценку вот этому - https://www.forumhouse.ru/threads/148623/page-37#post-4028494, очень хотел бы получить развернутые и взвешенные рекомендации специалистов и по всей теме, и для многих это важно. А то тему то вроде читают, а оценок и рекомендаций спецов - нет...
С уважением.

 

Провел три серии экспериментов с Фотошопом.

Во-первых, убедился, при присутствующие на шахматной доске многочисленные горизонтальные полоски не влияют на эффект. Для чего они сделаны - не понял. Может быть, и случайно.

Во-вторых, начал стирать последовательно "все подряд". Наличие зеленого цилиндра ничего не дает, кроме самой тени. Окружение квадратов А и Б тоже не влияет. А вот когда стал стирать полутень между квадратами, то "цвет" квадратов стал стремительно сближаться. Стало ясно, что глаз воспринимает не сами цвета /точнее тона серого/, а их разницу /по теории относительности /. При этом плавное посерение белого квадрата и плавное почернее черного квадрата и обуславливает визуальный иллюзион.

В третьих, вывел шахматную доску на печать лазерным принтером, разрезал изображение сверху вниз и при разных сдвигах просканировал. Выяснилось, что глаз может менять цвет при сближении квадратов! И самое главное, может один и тот же цвет делать эквивалентным то одному цвету, то другому! Это уже вообще за пределами моего разумения.

Да, мозг человека обманчив. И у печников, наверно, тоже...

 

Какая часть темнее? А теперь перекройте пальцем место соединения. Интересно, да?

 

Да, интересно.

Мозг, наверно, реагирует подобным образом и на другие вещи.

Например, одна и та же печь может восприниматься разными людьми совсем по-разному, в зависимости от "пути транчформации взглядов" - например, резкого и плавного или на фоне другой реальности.
Не знаю как это сформулировать... Слишком всё заумно.
Но чувствую, что печники зачастую совершенно "искренне" не понимают друг друга. По разному воспринимают "цвета" мозгом.
И не только печники. Вот сегодня мерседес замнаркома МВД Кирьянова протаранил человека на встречке и уехал с места ДТП. Все в шоке. А Кирьянов, который уже постепенно "привык к господству на дороге", воспринимает, должно быть, все это иначе, чем общество.

 

Все познается в сравнении.

 

..."Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл -
И канарчиковы власти
Колят нам второй укол..."

Юрий, сделал томограммы, экспериментировал с яркостью, контрастом, цветом.

 

..."Разошёлся - так и сыпет:
Треугольник будет выпит!
Будь он параллеппипед -
Будь он куб, едрёна вошь..."

Все иллюзионы происходят в зоне действия тени, яркость оказывает заметное влияние...

 

Ну конечно, яркость оказывает влияние.
Ведь мы ТОЧНО знаем, что одни клетки белые, а другие черные.
Но если белые "засерить" /тенью/, а черные осветлить /светом/, то в результате можно цвета подогнать. Вот этот подогнанный вариант нам и впендюривают.
=
Аналогично, если правду "разбавлять" ложью, а ложь "разбавлять" правдой, то они будут сближаться вплоть до единой "истинной правды".

 

..."Тех, кто был особо боек - привязали к спинкам коек,
Бился в теле параноик - как ведьмак на шабаше..."

Отрезаю куски - изображение растягивается и серый цвет квадрата В темнеет, тем больше - чем больше срезки. Юрий, а как вело себя распечатанное изображение, порезанное на полосы: визуальное восприятие до сканирования. Сохраняется ли иллюзия ад Окулюс, до электронной обработки (нет принтера)? Выводы пока не делаю - копим информацию. А есть знакомые специалисты в области оптики?

Мы потеряли интенсивность чёрного, подняв её у белого: оба цвета перешли единый серый тон. А всё-таки выводы у Кириллова неточные...
=
И вот таким образом - антеградно, через ретроградный доступ - мы наконец подошли к названию темы

 

Нормально вело себя. Как на исходном фото.
Примечание: Объем в Мгб велик для ФорумХауза. Уменьшил размер изображения, получил "сеточку" /пикселей? как назвать?/

Сначала на раздвинутых полях А и Б цвета точно разные.
Начинаем сравнивать.
Сближаем поля А и Б "до упора" встык. Цвета оказываются одинаковыми!
-
А теперь скажем так:
Отбираем в разных магазинах две совершенно разные печи.
Одну от ЖарПарКома, другую от ПарЖарКома.
Привозим их домой, ставим их рядом. Растапливаем, начинаем эксплуатировать...
И вот тут вдруг выясняется, что печки-то совершенно одинаковые!

 

Да, но это появляется только при смещение/разрыве тени по вертикали; а на фото, рассечённом без смещения по вертикали, но сопоставленном встык - квадраты А и В продолжают оставаться разными. В моём случае: изолированно-выделенные квадраты А и В имеют одинаково-серый цвет, но отличный от первоисточников... В Вашем случае этого не определяется. Напрашивается предварительный вывод: иллюзия возникает при электронной трансформации изображения при смещении теневых участков. Какая-то игра контраста-яркости... Сергей пишет, " можно распечатать фото, вырезать эти клетки и положить их рядышком в стороне от исходного фото." То есть: получается, в копии шахматка сохраняется, а при рассечении на квадраты исчезает? (Не могу понять...)

Перенёс выссказывания ребят к месту обсуждения (чтобы пляски с бубнами не исполнять)
(А они кирпичами не кидаются?)

Сергей Кириллов:
….. Хотите верьте, хотите нет, но цвет клеток А и В действительно одинаковый. Эта иллюзия пример того, что человек видит не ту картинку, которая у него перед глазами, а ту, что формирует мозг.
- Я проверял в Фотошопе: сделал цветовую пробу обеих клеток. Результат одинаковый.
- Можно (также в Фотошопе) скопировать кусочек одной клетки и перенести его на другую;
- можно распечатать фото, вырезать эти клетки и положить их рядышком в стороне от исходного фото...
Чуриков Александр:
Изображение однозначно интересное. Если речь идёт о градациях серого, тогда понятно. Серые квадраты. Один темнее, другой светлее, но, тоже серый. Но если имеется в виду, что они совсем одинаковые, то пока не очень понятно. Если глаз видит разный цвет или насыщенность цвета, значит, так оно и есть. То, что видит глаз красным и есть для человека красный цвет или не так? Зачем цилиндр зелёного цвета и тень от него? То есть в цилиндре и ответ. Он затеняет поле. И получается, что квадрат на "солнечной стороне" такой же в точности серый, как и квадрат в затенённой стороне. В общем, сам себе я разъяснил.
Сергей Кириллов:
Насколько я понимаю, источником обмана здесь является упорядоченная структура в виде шахматной доски. Мозг принимает решение, что этот фон похож на шахматную доску и корректирует видимую картинку в угоду своему принятому решению (это одно из свойств мышления - упорядочивать поступающую информацию, приводить ее к чему-то простому и уже известному). Цилиндр, действительно, нужен только для того, чтобы создать тень, т. е. сделать логичным и естественным затемнение клеток. При этом, фактически ложное решение о похожести фона на шахматную доску заставляет нас осознавать квадрат В светлее чем квадрат А.
Кстати, цилиндр зеленый для того, чтобы не мешать мозгу зацикливаться на черно-белой шахматной доске...
Чуриков Александр:
Да, человек считает что светлые и тёмные квадраты все одного тона. То есть считает поле за шахматную доску.
Буду думать дольше... Глаз-анализатор снимает объективную картину: изображение перевёрнуто, на уровне перекреста зрительных нервов происходит оцифровка с натурализацией (переворотом) изображения. Цветовосприятие происходит по принципу: спектр волн, отражённый от предмета, определяют его цвет (я не ошибаюсь в этом?). Красный, зелёный и фиолетовый являются цветообразующими. Цилиндр зелёный, что-то этот цвет и должен мутить, переводя информацию из чёрно-белого формата в цветной - переключая на серый цвет - его градации (серебристый/мокрый асфальт). Но я это проверил - эффекта не нашёл. Зелёный цилиндр создаёт "тень чудес".

Они обе греют, но по-разному и с разным ресурсом (похожи, но не одинаковы...). Вывод, что шахматка - оптимальная упрощённая структура алгоритма восприятия - не согласен, оптимально-проще и физиологичнее - полосатость. Блин: опять меня тянет сюда... Кто на что учился (Ю.М., давайте коллегиально!)...
Приобретённый дальтонизм: это заболевание, которое развивается только на глазу, где поражена сетчатка или зрительный нерв. Этому виду дальтонизма свойственно прогрессирующее ухудшение и трудности в различении синего и жёлтого цветов. Причинами появления приобретенных нарушений цветовосприятия являются:
Возрастные изменения — помутнение хрусталика (катаракта). Снижается и зрение вдаль и цветовосприятие. Нарушение цветового зрения, вызванные приемом различных медикаментов (постоянное или временное). Травмы глаза, затрагивающие сетчатку или зрительный нерв.

Дейтеранопия — форма частичной цветовой слепоты, обычно врожденной, которая характеризуется пониженной чувствительности к некоторым цветам, в основном к зеленому. У дейтеранопов отмечается недостаток пигмента М-колбочек, вследствие чего заболевающие относительно нечувствительны к средним длинам волн зеленой части спектра, но при этом воспринимают коротковолновую часть спектра как синий цвет и длинноволновую — как желтый. Светло–зеленый цвет воспринимается больным, как темно–красный, фиолетовый — как голубой, пурпурный — как серый. Может иллюзия формируется частичными нарушениями цветовосприятия у взрослых (по детворе бы проскочить...)?

 

Так же интересно поиграться с углом наклона ЖК монитора...

 

С углом наклона? Монитора? Так-так... Интересно...
Ну и что будет?