Сколько платить за работу по фундаменту?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

... а так же забыли указать: от аппетитов и количества дармоедов что сидят на шее у работяг - которые непосредственно будут лить бетон. называется - фирма. и если надо кормить хотя бы бухгалтера и секретаршу - то ценник на бетон - не может быть ниже чем у самостоятельной бригады.
только если я бригаде плачу по 2500 за куб - то и работать она будет на 2500 - с оговоркой что у меня хватило знаний и опыта оценить навыки бригады...
... а вот если я заплачу 3500 за куб через фирму - то бригада (возможно те же таджики) - получат в лучшем случае половину - на 1700-2000 руб у них и мотивация будет.

не будьте Буратинами, изучите хотя бы основы по фундаментам - и тогда не придется заплатив 3500 - получить работы только на 2000 руб - не экономьте на фундаменте.

 

Да тут даже нечего спорить, сразу видно представителей различных строительных фирм и всяких грамотных прорабов, которые с пеной у рта будут доказывать что только они умеют грамотно делать фундамент. Никогда у фирмы не будет дешевле чем у тех же таджиков или узбеков, так как цена в фирме складывается из зарплаты директора, менеджера, секретарши, прораба, строителя итд. Любой человек который строит себе дом и дорожит своими средствами перед началом стройки поинтересуется что да как надо делать, благо информации в интернете придостаточно и не надо иметь семи пядей во лбу что бы не разобраться в этом. Я лично видел как люди заказывали фундамент в фирме, а приезжали выполнять работу такие же таджики/узбеки.

 

Вот теперь читайте внимательно!
Я Вам советую остановиться между фирмой и местный прорабом. НО!
Добавьте пожалуйста сразу к Вашим указанным работам следующие позиции.
Устройство геотекстиля и устройства дренажа по периметру фундамента.
Не - выравнивание дна песком, а устройство подушки из непучинистого грунта с применением виброплиты.
Устройство подбетонной подготовки, на которую вы должны уложить двойную наплавляемую рулонную гидроизоляцию,
Далее устраиваете защитную стяжку, на которой потом и монтируете металлокаркас.
Потом готовите и монтируете опалубку.
И только потом льете бетон.
А после разбора опалубки Вам так-же не указали гидроизоляцию ленты связанную с уже сделанной по подбетонке гидроизоляции.
Далее не указали утепление ленты для исключения мостика холода (возможная позиция),
И обратной засыпки непучинистым грунтом, в ленту и по внешнему периметру, с применением виброплиты.
Прикольная картинка получается. Да?
ТО есть на круг и выйдет сумма в 400-500 тысяч.
А то что описали Вы выше - я, коренной Москвич, с Высшем строительным образованием, и 18 летним опытом работы, со своей бригадой. Выполню тысяч за 250. Вот и считайте у кого дешевле выходит!

 

Да-аа, ну вы тут разговоры разговариваете. Конечно и сейчас можно найти таджика/узбека который на вопрос может ли он делать то или это кивнёт головой (по русски не говорит) что может, а сам умеет только землю копать. Но на самом деле очень многие работники из этих стран уже научились многому, учатся с удовольствием всем видам работ и с большим успехом. Больших строек в стране масса и как раз на них работники получают опыт в монолитных работах. Фирмы нанимают в лучшем случае славянскую бригаду и пять бригад таджиков/узбеков..., там кто хочет тот научится. Оттуда и специалисты из этих стран. У них всегда есть старший, который может знает и не всё, но по вершкам набрался знаний. Его основное предназначение договорится с работодателем и привести бригаду. С ним нужно сразу оговорить профессиональный уровень бригады, даже не сомневайтесь он знает кто и что делать может и за чью работу его похвалят, а за чью собаку спустят. Следить конечно нужно, но это касается в той же степени и славян.

 

Спасибо за развернутый комментарий.
Я не профи в вопросах фундаментов и не имею высшего строительного образования. Но я стараюсь тему изучить, насколько есть время и возможность понимания терминов.
Хотел бы прокомментировать написанное вами:
- имеет ли смысл делать отсыпку песком с трамбовкой виброплитой при заложении фундамента на 1.5-1.6м, то есть ниже глубины промерзания?;
- так ли полезна обратная отсыпка песком при верховодке и водоупорной глине?
- при бурении геологом скважины на 6м, УГВ вскрыт не был. Да есть верховодка, в плодородке, далее водоупорная глина. Нужен ли дренаж и гидроизоляция? - не уверен.
- вы написали про сумму в 400-450тыр, но я выше писал что фирма зарядила 500, по-моему разница есть.
- работы описанные вами в 500тыр не входят!

Теперь о том что мне не нравится в фирмах (на себя не примеряйте, речь о тех с кем сталкивался):

- Мы просим 500, но копаем трактором и заливаем двумя (!) насосами (в 500 не входит);
- Почему я должен платить 85тыр за деревяшки на опалубку? Ну есть же фирма... у нее должно быть материально-техническое оснащение или основное отличие от "просто прораба" в наличии уставного капитала в 10000руб?
- В сметах делается запас 20-30%. На ленту 13х9 + 150мм плита. Одной арматуры запас более тонны. зачем? а сметчик для чего?

Как-то так.

 

Ну и чего...такой информации на этом форуме да и вообще в интернете навалом или вы пытаетесь себя прорекламировать? Не видел ни разу что бы кто то подбетонку делал, да проще и дешевле мембрану плантер использовать. Спорить тут можно до посинения, каждый сам для себя решает платить только работягам или кормить еще всяких посредников.

 

При чем тут славянин или мусульман. Вопрос только в организации работ. Ни один таджик или москвич, не организует работу графики поставки, сроки выполнения, механизацию на объекте так как обученный этому человек! ПРОРАБ. Бригадир тоже хорошо. Но бригадир он играющий тренер. Он не будет изучать современные технологии, не будет предлагать 2 или 3 варианта удешевления работ без ущерба качеству (если вдруг не хватает денег) Он не будет лазить по интернету и искать тот или иной требуемый материал. Не будет анализировать качество того или иного материала. Не будет пол дня сидеть и считать количество материала с учетом технологических потерь, не будет маркетинг рынка проводить. А самое главное он не отвечает за безопасность на объекте. И не его посадят, если кого-то завалит грунтом или плитой перекрытия! То есть, каждый должен заниматься своим делом, за что и деньги получает. А если у людей как-бы "кастрированный" бюджет, то и работа тоже получается как бы "кастрированная"

 

Это точно. Соседи нанимали фирму-прораба, который должен был строить дом. Прораб приезжал на объект, когда договаривались по деньгам и объему работ (разводил соседей) и привозили для него деньги. Их отношения закончились криками на весь поселок, когда соседи сами подразобрались в строительстве и получили консультацию у знающих людей. Последней каплей стал отказ убрать чернозем из-под полов по грунту, типа и с ним всё хорошо будет.
Работяги всё это время сами строили, чего-то сами решали.
Пришел к выводу, и на форуме такие мысли проскакивают, что надо:
- нанимать работяг.
- заказывать или самому делать проект, те чтобы работягам думать не надо было, окончательный проект лучше на форуме выложить и попросить высказать мнение.
- нанимать технадзор либо самому контролировать процесс, причем технадзор никоим образом не должен быть связан с работягами (как правильно делать естественно технадзор должен объяснять).
- закупки материала и найм техники, ни в коем случае никому не отдавать, либо контролировать тотально стоимость и объем.

А бригадиров-универсалов, которые и фундамент, и коробку, и отделку, и электрику знают досконально и всю жизнь делали, а тем более фирмы слать лесом, далеко-далеко, чтобы попыток возврата не было. При их использовании только дармоедов кормить будете, которые с пеной у рта будут доказывать, что строительство - это священное таинство, которое только им и доступно.

PS начальник дом купил, построенный фирмой, по факту оказался без утепления кусок стены, ну не хватило утеплителя.

 

Да ребята..., вы сначало сами ужимаетесь выкравиваетесь, ищете самых дешовых, торгуетесь до последнего, устраиваете тендеры, выбираете сами Бог знает кого, а потом рассказываете, какие плохие прорабы к Вам приходят. Да не бывает дёшево качественно! Это же все просто! Я не агитирую за фирмы, сам работаю один с бригадой, я агитирую за профессионализм, что потом не плакать, а он как известно денег стоит!

 

Это точно. Сам тоже работаю один своими бригадами. Все сказанное выше @DemeanMSK, поддерживаю. Каждый делает свой осознанный выбор.

 

Ну вот заказчик опять виноват. Я конкретно никого не выбрал. Но могу сказать следующее: при формировании подробной заявки на бирже, вы однозначно получите не менее 100 заявок, при этом не важно какой бюджет вы укажете = 50 заявок будет такого вида: "www.рога и копыта. ру" - фундаменты любой сложности, 100 лет на рынке, звоните".
Следующие 40 будут такие "любые монолитные работы 3500руб/м3", жмешь кнопку "вступить в переписку с исполнителем" и уточняешь "правильно ли ты понял что любые монолитные работы включают в себя в том числе лестницы с забежными ступенями?". Исполнитель на этом этапе уходит в "тину".
5 заявок будут "конкретными" в них до метра будет посчитана арматура, а в графе работа будет просто написано 500тыщев. Возникает резонный вопрос, если вы так конкретизировали шурупы и арматуру что не конкретизируете работы?
Остальные 5 заявок будут такими: Ростверк 40х40 = 8500руб/м.п., Плита -4000руб/м2. Итого 1.5 мильона.

Внимание вопрос #1, "дорого это всегда качественно?"
Внимание вопрос #2: "как определить профессионализм?"

ЗЫ. После изнурительных поисков для себя сделал следующий вывод: лучше заложу в землю 3тонны арматуры + 80 кубов бетона и заплачу за это узбекам по 2000руб за м3, чем заплачу за работу по свайно-ростверкову фундаменту 500тыр, с непонятным качеством, ибо (я уже писал, пусть это субъективно): Лента может многое простить, а фундаменты требующие определенных знаний, навыков и опыта - прощать не умеют, но разве что на деревянных домах.

 

Или я не тому учился или не там учился)
Подскажите пожалуйста, для чего нужен дренаж, устройство подбетонки с двойной наплавляемой гидроизоляцией,защитной стяжкой, утеплением ленты, обратной засыпкой грунтом?
Еще та прикольная картинка получается, а как же)
Начнем теперь по порядку, чтобы народ понимал о чем речь.
1) Для чего дренаж, если у вас нет подвала? И лента ниже промерзания земли. Чтобы гонять воду по кругу от скуки?
2) Какая подбетонка и наплавляющая гидроизоляция если тут бетон в грунт? Нет ну я понимаю битумом за два раза, но двойную наплавляющую в бетонную ленту? Такое даже на космодроме не придумали наверно пока)
3) Защитная стяжка вам нужна была из за гидроизоляции я так понимаю? Так как изоляция там не нужно значит и защитная стяжка отлетает)
4) Про то что готовить и монтировать опалубку, эту позицию зачем сюда писать? Вы считаете строители в смете считали ему без опалубки? Представляю как они говорят, а вы знаете мы не считали монтаж опалубки, мы только доску считали на опалубку)
5) Гидроизоляция после разбора опалубки не нужна. Так как опалубка будет только выше уровня земли, то есть на цоколе то там не нужна гидроизоляция. Даже обмазка битумом, так как потом цоколь камнем не отделать.
6) Утепление цоколя для удаления мостика холода не поможет. Точнее если плита утепляется сверху а не под плитой, то и стены можно утеплить между кладкой газосиликата и облицовки. Вы строитель инженер а значить должны понять о чем я и как я это представляю).
7) И опят про обратную засыпку грунта в ленту и по периметру, как вы себе это представляете если тут бетон в грунт заливается?
Вот вам и весь прикол) И не какая сумма не набегает на круг. Если конечно не иметь желание раздут смету до 500 тыс ненужными позициями)

 

Разброс цен на работы и материалы просто катострофичес Пытался найти рабочих через Биржу этого сайта - результат глубоко отрицательный. Не плохо бы администраторам делать "контрольные закупки" Возникшие проблемы: объем материалов завышают в несколько раз, все цены от Болды, обещают приехать пропадают. Всё очень плохо. Пошли другим путем. Покупкой материалов занимался самостоятельно:
1. Песок намывной 6 куб. = 6000р.
2. Гравий 6 куб. = 8000 р.
3. Геотекстил = 3200 р.
4. Гидроизоляция стеклоизол = 2800р.
5. Аренда виброплиты =1000р.
6. Бетон М300 16 куб. =58400р.
7. Арматура Д12, Д8 = 19000р. (с учётом гибки хомутов на заводе)
8. Разное = 2000р.
9. Опалубка = 0р
Итого = 100 000 руб.
По работе:
1. Выемка грунта
2. Подушка из песка (трамбовка)
3. Гравийная подсыпка (трамбовка)
4. Устройство гидроизоляции
5. Вязка арматуры
6. Заливка бетоном
Работа = 45 000 руб.
По объему размер 10х9, лента 35х70. Знаю что не вся работа по фундаменту выполнена (утепление, гидроизоляция, работа с извлеченным грунтом), но пока всё...

 

@Янов, Так оно и получается. В меня тоже в свое время тазиками кидали, когда выложил набор работ и стоимость моего фундамента. Еще не учтено, Самоличный контроль процесса.

 

Исходя из предложений от строителей от 240000руб до 360000руб. за данную работу с учетом материалов. Самоличный контроль процесса можно оценить в разнице от фактических потраченных средств и предложений от строителей...