Купол против параллелепипеда

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На каркас 9.8 v3 5/8 2м куб доски и металла на 15 тыс рублей

 

вчера редактировал своё сообщение пропало предыдущее сообщение времени восстанавливать не было, повторюсь сейчас. Каркас в куполе самый простой и дешевый элемент, который может собрать один человек изготовив его полностью сам, без навыков строительства, тому масса примеров. Строить же дом не просто, то есть всё остальное так скажем внутренность, инженерка и т. д. Один или два каркаса фактически на по деньгам мелочь и трудозатратам, а вопросов с вентиляцией подкровельного пространства мостиков холода и т. д. снимает массу.

 

Немного странный подход.
Сам по себе купол зачем? Купол как дача или дом интересует. Меня - как ПМЖ.
Каркас в куполе строить не сложно, но и каркасный дом не сложнее. Причём для каркасного дома куча доступной, в том числе и технической, литературы, а по куполам доступной литературы нет - только то, что напишут любители в форумах.
Большинство российских и украинских куполостроителей находятся в южных районах - там толщины купола не требуется.
Если к куполу делать пристройки типа тамбура или прихожей, то опять же уже не чисто купол, а частично обычный каркасник. Двери, перегородки - всё как в обычном каркасном доме.
Кстати, приведённый вами объём - для одного, видимо внешнего, каркаса. Для жилого дома толщины в 15 см. мало.
И не учтена фанера.
Железа на 15 тыс. только если делать железо своими руками. Вопрос - какое?
Коннектор "партизан" при V3 7/12 - за 80 штук тянет.
Кстати, 5/8 - это V4. И для такого купола "партизаны" обойдутся в 115 тыс.
Это, конечно, не Суперлок за 200, но тоже денег стоит.
Так что насчёт простоты и дешевизны... не факт.

 

Можно и NDSшные конекторы купить чтоб стройка золотой стала, насчёт литературы так её ждать жизнь пройдёт, любители в купольниках обычно практики, откуда вы взяли 15 см у меня 15см вентзазор под кровельный. Объём для внешнего каркаса цена вопроса 20-25тыр второй столько же, для дома не критично. Я не противник параллелепипедов, для меня он сложнее, возомните для эксперимента и сделайте из четырёх досок прямоугольник заданных размеров, а потом треугольник, и сразу прочувствуете разницу. Больше всего времени занял райзер, кстати дав львиную долю обрезков.

 

Взял оттуда - https://acidome.ru/lab/calc/#7/12_Cone_3V_R5_beams150x40
Поскольку ваших параметров не знаю, взял приблизительные что ближе по объёму.
То есть сам каркас на брусе либо 5 на 10, либо 4 на 15.
При вентзазоре в 15 см. конструкция получается совсем не понятная.
Не опишете?

 

У меня два каркаса будет (пока один) первый полностью проветриваемый под кровлей потом по нему сетка базальтовая, мембрана, утеплитель в утеплителе второй каркас, паробарьер под вопросом, внутренняя обшивка. Каркасы возможно даже не будут соединятся

 

Чуть осилил.
ИМХО (подчеркиваю ИМХО)- поклонники купола путают 2 понятия.
При равном ОБЪЕМЕ наружная поверхность сферы однозначно меньше чем наружная поверхность параллепипеда (наиболее близок к сфере куб). Но почему то забывают, про РАВНОГО ОБЪЕМА. А в доме важнее площадь пола, а не объем.
Потом сфера меняется на полусферу - соответственно выигрышь становится меньше, но остается. У полусферы площадь наружной поверхности всеравно меньше (при равном объеме!).
После этого совершенно правильное утверждение дополняется - "а значит и более экономичен (выгоден)".
А вот тут возникают ньюансы, которые в договорах пишут мелким шрифтом.
Например листы OSB у нас имеют размер 1,25х2,5м. И при обшивке стены высотой 2,5м - отходов практически нет. А при раскладке треугольников на такой лист, в отход может уйти почти половина листа (зависит от конкретных размеров деталей).
Или возмем пол. Сколько материала пойдет в мусор при покрытии пола? Тут к попу не ходи - прямоугольник выиграет, не говоря про геморой с подгонкой например плитки.
Кроме того, при отделке полусферы многие технологии банально не применимы. Например хочется посмотреть на оклейку стен обоями или плиткой.
Далее при расстановки мебели в полусфере заметная часть площади пола будет в мертвой зоне.
Как например на полусферу повесить картину? Или ковер?
Как в полусферу вписать дверь? Или двери тоже будут не прямоугольными? А все прямоугольное вписвыаемое в сферу тянет гемор со стыковкой.
И таких "как" набегает не одно и не два. А каждый такой "как" тянет за собой вполне осязаемые денежные затраты.
Вот и получается - да, площадь поверхности при равном объеме выгоднее у сферы, а вот экономика говорит, что по деньгам выиграет куб.
По этому дома строят паралелепипедами, а в различных дизайнерских закидонах, где экономика стоит даже не на втором месте - используют сферы и иже с ними.

 

Тогда так, много ли домов параллелепипедов в форме куба с плоской крышей? Ковёр, мебель, картину и тд к внешней стене? С 86ти листов фанеры 1525х1525 обрезков 3 листа примерно из них половину дала именно вертикальная часть. С пола обрезков получится максимум пол листа пусть 2\3, это по обрезкам. К стати стены 2.5м получаются только по чистоте внутри помещения.

 

"Тогда так, много ли домов параллелепипедов в форме куба с плоской крышей? "

Естественно что нет. Большинство домов параллепипеды. Заметно меньше кубы и миллионные доли процента полусферы. Что еще раз доказывает - площадь наружной поверхности (при равном объеме) наименьшая у шара, а экономически выгоднее строить паралеллепипеды.

"Ковёр, мебель, картину и тд к внешней стене? "

А куда? Зачем мне ковер на внутр. стене? Окна мне тоже на внутр. стене делать?


" С пола обрезков получится максимум пол листа пусть 2\3, это по обрезкам. "

Не правда.
На скорую руку прикинул пол для полусферы D=12м и листов 2,5х1,25 (без оптимизации)
Целых листа уложится 13.
При этом нужно будет сделать 17 кусков с радиусным резом R6. Соответственно но, ни о каких "пол листа" " речи не идет.
Аналогично для треугольников. Без отхода можно вырезать только прямоугольный треугольник с 2 равными сторонами и из КВАДРАТНОГО листа (либо прямоугольного с соотношением сторон 1:2).
Для иных треугольников отходы будут.
При этом для паралелепиппеда отходы будут прямоугольные которые можно использовать, а для сферы будут треугольники и нечо бесформенное с R6. Что применить будет сложновато.


Раскрой плитки на стены Вы ловко обошли вниманием. Посмотреть бы на того плиточника...

 

Да, забыл добавить, при стандартном доме - лист пилят дабы его укоротить. А для полусферы его пилят дабы получить детали нужной формы. Соответственно количество стыков ... И длина щелей... И количество опорных брусков...
Что требует разной точности изготовления деталей. Чем больше стыков, тем точнее надо делать детали.
Банальная размерная цепь из курса допуски и посадки.

 

Я беру диаметр 9 метров в чистоте внутренней, листы цсп 1250х3200 (осб не признаю для жилых помещений) тупо площадь пола на площадь листа 15.90431281 лист после раскроя 16шт на кривые руки возьмём ещё лист запаса не пропадёт, по внешней обшивки я привожу не свои просто рассуждения это опыт раскроя. Листов нужной формы у купольника V3 всего два, стержня каркаса всего три. Чтобы освоить изготовление стольких деталей не нужно быть гением. По ковру лично мне он ненужен даже на полу, но на внешней стене он как бы неуместен, это так скажем утепление изнутри с возможными проблемами. По окнам они просто другие не хуже не лучше другие, немного дороже из за треугольных стеклопакетов. До раскроя плитки я пока на дошёл, но страшилки слышу с самого начала стройки, типо вот с фундаментом..., посмотрим как ты напилишь..., это ещё покрыть..., а окна?... и всё делается не сложней, а то и проще чем у других, и с плиткой будет также.

 

Начнём, помолясь.
Видно, что вы пока новичок в этой теме.
Иначе некоторых ваших утверждений здесь бы просто не было.
Надо разделять особенности купольного дома и его экономику.
Особенности:
Купольный дом это не просто каркасный дом, но дом со вполне определённым дизайном. И если вы хотите купольный дом, то должны учесть особенности этого дизайна - не более того.

Вы же не вешаете ковры на наклонные стены на мансардных этажах обычного каркасника?
Надеюсь вы не считаете мансардные этажи "закидонами"?
И точно так же как и на мансардных этажах, в купольнике есть достаточное количество вертикальных стен.

Для вас это принципиально - оклейка тяжелыми обоями или плиткой?
Если да, и вы не готовы использовать штукатурку, окраску, отделку под дерево, отделку декоративными панелями, то вам не стоит заморачиваться на купольник вообще.
Но, если вы внимательней приглядитесь к купольникам, то заметите, что у очень многих из них под непосредственно куполом находится так называемая "юбка" - это вертикальная стена.
Для двухэтажного купольника на первом этаже вертикальные (или с минимальным наклоном) стены достигают высоты до 2 метров. Кто мешает вам клеить там обои или класть плитку?
А в спальне на втором этаже деревянная отделка будет только на "отлично".

1. Коттеджи делают в основном так, чтобы места было достаточно для жизни. Редко кто делает для себя тесные дома. Поэтому прикиньте - какую площадь будет занимать вся мебель в комнатах. Вы удивитесь, но всю эту мебель можно свободно расставить вдоль внутренних стен.
2. Мебель разной высоты - кровать, тумбочка, комод, кухонный стол могут стоять и у наклонной стены.
3. Очень удобна встроенная мебель - никто не мешает вдоль наклонной стены устроить встроенные шкафчики. А при достаточной фантазии за счёт этих шкафов сделаете себе и пару тройку вертикальных поверхностей.
4. Посмотрите у себя дома - много ли мебели вы ставите вдоль наружных стен с окнами? Вы удивитесь, но мало. В основном столики и столы - то, что можно поставить и в куполе.
5. Первый этаж практически не имеет мертвой зоны.

Для этого достаточно посмотреть на фото купольных домов - не ленитесь, раз уж пришли в эту тему.
Экономика:
Два аспекта - изготовление и эксплуатация.
Если говорить о расходах на отопление, то купольник дешевле. Посмотрите мои цифры здесь раньше.
Изготовление - именно это я и пытаюсь сейчас посчитать. Пока слишком много неизвестных. Когда посчитаю - выложу.
Да, при раскрое OSB будут сложности. Но если подходить разумно, и это уже неоднократно доказано, то отходы минимальны и составляют не более 10%.
Про плитку - видно у вас нет опыта работы с плиткой. Квартиры и коридоры далеко не прямоугольны и не совпадают с размерами плитки - по краю практически всегда плитку приходится подрезать. Так что отходы по плитке не превышают стандартных.
Соответственно и по другим материалам.
Необычно, непривычно - да. Но не более того.

Если бы вы были более внимательны, то заметили бы, что в данной теме речь идёт именно о площади. И не просто о площади, а о полезной площади.
Перечитайте МОИ сообщения здесь, в этой теме - сравнение производилось по ПОЛЕЗНОЙ площади.
В эксплуатации по полезной площади сфера выигрывает однозначно. По объёму - ещё больше.

По моим словам выше вы можете увидеть, что совсем не получается и при некоторых условиях достаточно спорно.
И не забудьте ещё одно - чем больше параллелепипед отличается от куба, тем больше у него отношение поверхности к объёму, а значит и теплопотери.
И не забудьте, что углы - слабое место параллелепипедов с точки зрения теплопотерь.
И таких "мелочей" тоже можно набрать достаточно.
=
Вроде всё

 

Алло!
Все вымерли?
Наконец, посчитал то, что обещал. Пока только для одноэтажного купольника.
Попытался максимально подробно расписать всё без детализации конкретной стоимости материалов.
Два файла: ворд - описание, ёксель - расчёты.
По какой-то причине не даёт мне система эти файлы загрузить - ни в виде файлов ворда и ёкселя, ни в виде файла zip.
Может пока ограничения - не знаю. Попробую выложить позже.
Вывод: Одноэтажный купольный дом вполне может быть в строительстве дешевле обычного каркасного на основе параллелепипеда. И дешевле в затратах на тепло.
И именно по ПОЛЕЗНОЙ, а не по общей площади.
Читайте, ищите что не так - готов откорректировать.
Честно говоря, не рассчитывал на такой результат - считал, что купол выйдет дороже процентов на 50 и более громоздким.
Ан нет! При равных полезных площадях и почти равных (у купола меньше) теплопотерях, внутренний объём (а на мой взгляд значит и комфортность) намного больше, а стоимость материалов ниже!
А ещё у купола есть "неполезная" площадь до 1,5 высоты, которая вполне может быть использована под всякие встроенные шкафы и полки. И при этом появятся так любимые некоторыми людьми вертикальные стены.
Купол рулит!


Попробовал прикрепить ещё раз - не получилось. Видимо прав пока не имею.
Великий модератор! Плиз, скажи что делать!


Пока выкладываю конечный результат только одного варианта.
При общей полезной площади в 46 метров, периметр меньше на 6%, высота дома на 8%, теплопотери на 3%, площади ограждающие (стены и крыша) на 14%, площади перекрытий на 32%.
При этом внутренний жилой объём больше на 31%!

 

Ну и в чём проблема?
Постройте для себя, нам потом покажете и расскажете...

 

А у кого проблема? Вы вообще о чём?