1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 8

Купол против параллелепипеда

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем bataler, 23.02.12.

  1. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Витебск
    Там вертикальных стен меньше, а встроенная мебель, Уже не относиться к стандартной и по какой то причине в Беларуси стоит дороже.

    ДА никаких хитростей НЕТ и любой человек с Головой Возьмет деньги за нестандартный заказ, иначе это человек Без "головы".

    Прежде чем вставлять свои 5 копеек, я привык читать предыдущие сообщения.

    Из практики, потому, что проще делать то что делаешь постоянно, для меня поменять ремень ГРМ на Опедь Астра занимает 50 минут, а на ВАЗ 2108 я эту операцию не проделывал никогда и мне нужно "репу" почесать, но сделаю, так и при строительстве нестандартного объекта.

    Вы заявляете, что материалов меньше, отходов теоретически может быть больше при расскре, потом приводите фразу начинающеюся со слова "говорят" и Делаете вывод об экономии материала. Кстати в Беларуси берут за длину реза, при возведении каркаса резы стремятся свести к минимуму, так чтоо...экономия под вопросом.

    Ключевые слова "Если будете делать сами", а если проект забацаць самому, так вообще платить не надо. Про отделку - нестандартный тип - РАСХОДЫ.

    На сколько дешевле будет фундамент?, на 200-300 у. е. - супер экономия, а если учесть выставление круглой опалубки и отходы утеплителя плиты, наверно даже дороже получиться.

    И пожалуйста объясните мне, почему эти дома массово у капиталюг не строят?, ладно бывший СССР, "тяжелое наследие тоталитарного режима" "узколобость граждан" и т. д. и т. п, а вот Чего Там нет массовой застройки?
     
  2. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Витебск
    При этом, уважаемые оппоненты, хочу обратить Ваше внимание на мои слова:
    Кстати про окупаемость внятных доводов не привели, про реализацию, тоже доводов нет.
     
  3. Ekodomik
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Харьков
    Читайте http://forum.domesworld.ru/viewforum.php?f=9. И про реализации и про экономию и про "сложности". Если Вам эта тема действительна интересна- найдете очень много интересного
     
  4. Ramiros
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103

    Ramiros

    Живу здесь

    Ramiros

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Ярославль
    Упорно пытаюсь уже второй день загрузить файлы с выкладками по сравнению домов - постоянно пишет про ошибку. Так что пока могу только говорить об этом, а показать - не получится.
    Да, до тех пор, пока встроенная мебель не станет массовым продуктом, она будет дороже. Но если для вас что-то дорого - делайте сами. Кстати, этот сайт как раз является таким местом, где встречаются люди многое делающее именно своими руками.
    Вы писали, что всё внимательно перечитали - "Прежде чем вставлять свои 5 копеек, я привык читать предыдущие сообщения." Если бы вы действительно перечитали всё в этой теме, то вопроса насчёт вертикальных стен не было бы. Повторюсь:
    1. Наклонные стены - не новинка. Наклонных стен хватает на мансардных этажах обычных домов - никто особо не жалуется.
    2. Все внутренние стены вертикальные.
    3. Практически во всех проектах все стены первого этажа достаточно вертикальны.
    4. Когда я затевал сравнение купольных и стандартных домов, я брал за полезную площадь только ту, на которой вертикальное расстояние до потолка составляет 150 см. Никто не мешает вам зашить это пространство ещё на уровне проекта или строительства и тогда практически везде у вас будут вертикальные стены. Вряд ли вы сделаете это - ведь при этом вы потеряете кучу метров "неполезной" площади. Но сделать это вы можете.
    4. Наружные стены в любых домах в основном с окнами. У окон обычно не ставят высокую мебель. Иначе получается тёмная кладовка, а не просторное помещение. Если вы строите коттедж, то вряд ли вы заранее будете закладывать маленькие комнатки с целью забить их мебелью. Скорее наоборот. Поэтому особой проблемы нет.
    5. Невысокая мебель свободно встанет и к наклонным стенам.
    6. Если вам принципиально надо забить все комнаты мебелью и именно стены с окнами, вам не стоит заморачиваться купольным домом.
    Есть такое понятие - сметы. Если вы занялись строительством дома и хотите получить от строителей нормальный дом, то без изучения этого вопроса вам не обойтись. Читайте сметы и вас не обманут.
    Если вы договариваетесь чисто на пальцах и словах, то, конечно, с вас возьмут по самое некуда. Или наоборот - возьмут меньше в расчёте на будущие аналогичные заказы с целью отработать на вас технологию. Всё зависит от вашего умения общаться и уровня знаний. И это ничем не отличатеся от обычного строительства.
    Второй день пытаюсь выложить файлы с расчётами и сравнением по двухэтажным домам. Пока не получается - пишет об ошибке. Там явно видно, что площадь ограждающей поверхности у купольника может быть меньше до 30%.
    Пусть стоимость части работ будет дороже на 30%, а стоимость материалов в целом меньше на 30%. В целом всё будет дешевле, но при этом вы получите действительно оригинальный дом, а не стандартный кубик.
    У вас сейчас какая цель - доказать, что купольник дороже в строительстве? Тогда ваших слов явно не достаточно. Я выкладывал здесь данные по одноэтажным домам - там всё видно. Найдите там ошибку в расчётах или предложите другой вариант расчёта - я готов обсудить любые ваши замечания.
    А кто-нибудь против? Делайте сами или заказывайте, всё или частично - ваш выбор. Здесь, на форумхаузе, многие делают какие-то вещи самостоятельно.
    Я уже вам писал, что там нет нестандартных операций. Стандартные стоят столько же. Если же вы хотите забацать что-то нестандартное, то и в обычном доме вам это обойдётся точно также дорого.
    Там нет круглой опалубки. Основание - многоугольник, а не круг. Посмотрите видео - вопросы отпадут.
    А почему должна быть застройка именно купольными домами?
    А куполов там строят достаточно много.
    И не надо штампов насчёт тоталитарных режимов - они здесь ни при чём.
    А вот насчёт узколобости - в точку. Только называется это немного по-другому - стереотипы и стандартные модели поведения.
    Например, у нас одним из основных доводов против строительства является тот, что соседи не потерпят и сожгут просто из вредности - чтобы не выделялся.
    Второй довод - это типа для тронутых и больных эзотерикой, а нормальный пацан строит как все - только круче.
    Это из тех, что вы не назвали.
    У нас до сих пор все убеждены, что самый худший дом - каркасный. Ведь он лучше всего горит. А ветер дунет и он развалится.
    Другие доводы вы уже озвучили.
    И не думайте, что стереотипы - это только в России. На западе стереотипов намного больше.
    Вы упоминали, что строители строят так, чтобы свести количество резов к минимуму. Именно поэтому высота этажа в вашем таким образом минимизированном доме фиксирована и не выше - не ниже.
    Для купольников точно также есть дома с минимизированным количеством резов - но высота этажа при этом может изменяться.
     
  5. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Витебск
    Слава богу, хоть дороговизну встроенной мебели признали, сделать самому можно далеко не все, а свинтить из заказанных кусков то же не все могут, да и нарезать эти куски будет дороже. В мансардах кривизна стен другой функцией отображается. Про выравнивание стен - сами признаете потерю площади. У окон я мебель ставить и не собираюсь. Невысокая мебель к стенам встает и получается эффект "выравнивание стен", это как Вы справедливо отметили, ведет к уменьшению площади и образованию "мертвых зон" "чрезвычайно" удобных для уборки. Смотрел капиталюгские сайты - там, в основном мебель не стандартная.

    Вы знаете, основное "искусство" застройщика заключается именно в том, что бы "накрутить" смету по максимуму. И поверьте, я могу проверить смету по электрике, но не по фундаменту, а вот в Электрике специалиста по фундаментам, я ОБУЮ, если объект нестандартный ОБУЮ вдвойне - это Делают Все...
    Никто не будет заниматься благотворительностью и отрабатывать технологии, если еще 100 объектов не предвидеться. Отличается сложность сравнения смет на строительство, ведь 80 % ИЖС - это не "лувры-версали" и легко можно найти подобный проект и уточнить смету, а вот на куполник...

    Про делайте Сами - не Все могут, речь идет о стройке чужими руками. Я надеюсь Вы подводной газопровод варить не додумаетесь, если 2 уголка сварить можете (прощу прощение, если Вы дипломированный сварщик)?

    Ага все стандартное, особенно ограждающие стены.

    Т. е для установки опалубки используем обычные 6 метровый доски? и пенопласт не режем? отходов и лишних затрат НЕТ?

    Вид здания должен нравится застройщику и соответствовать местным нормам.
    А много, это сколько? в процентах пожалуйста...
     
  6. Ekodomik
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Харьков
    Нет не режем. Вы будете удивлены- но опалубки тоже нет) вернее есть- но не из досок. И таких приколов предостаточно- упрощающих и соответственно удешевляющих строительство.
    А по поводу нестандартности- так все дома нестандартные как правило- в каждом есть свои особенности конструкции. я уже молчу про отделку- там разлет по ценам тот еще в 5-10 раз. Все потому что- дЕзайн. А купольная форма сама себе дизайн. посмотрите в самом вверху страницы - мой дизайн проект. Что там сложного и дорогого? И где там мебель нестандартная?
     
  7. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Витебск
    Просто Обычно именно с СССР-овским прошлым, все связывают.
    Про соседей - да клал застройщик на них с прибором, если не запрещено местными нормативными актами, то в чем проблема?
    "Нормальный пацан" - понятие из подворотни, для недоучившихся ПТУшников, "уважаемые люди" обычно уважают чужие принципы, если они "закону" не противоречат, соответственно застройщик клали на "пацанов".
    И не думал, стереотипы "вЭсч" вырабатываемая веками и обусловленная ..., ну да ладно, не о том.

    Озвучьте цену этой дешевой, не деревянно опалубки, ну пожалуйста...? особенно привезенной на просторы СНГ.
    И Вы всерьез думаете, что строители увидев проект, не применят различные повышающие коэффициенты?
    Не надо перегибать, я не говорил про яшмовые панели, просто именно из-за нестандарности будет повышающий коэффициент.
    Как Вы думаете, рихт крыла мерса сильно отличается по трудоемкости от рихта крыла "калины"?, а по ценам отличается, в Беларуси точно.
     
  8. Ekodomik
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Харьков
    Да пожалуйста-цена в Украине 1$ м куб. Песок называется)

    Так найдите строителей- которые не будут применять повышающие коэффициенты)
    По поводу рихтовки- я например и за 1000$ не отрихтую - ни мерсовское ни какое еще. Просто не умею
     
  9. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Витебск
    У каркасников есть свои преимущества и недостатки, к сожалению то, что ляпают в РБ (да думаю и на большей части бывшего СССРа) сильно отличается от скандинавских, и по материалам и технологии и по культуре производства...
    Именно в сведении резов к минимуму и есть одно из преимуществ каркасника, и тут надо выбирать либо - ЛИБО.

    В Беларуси, не речной, с доставкой от 5 у. е.
    Так не найдеш -Вот в чем проблема - не привычная работа и она будет дороже процентов на 20, а то и более.

    Про опалубку, на одном из ихних сайтов видел именно бетонную УШП, выставлялась спец опалубка из металлических элементов, в качестве утеплителя был полиуретан - лили прямо по месту. Очень "дешевая" технология поэтому впечатлился...
    Покажите пожалуйста ссылку как из песка опалубку делать.
     
  10. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Витебск
    Господа сторонник, почему Вы не хотите признать, что у куполов существуют как достоинства так и недостатки, и упорно всем доказываете, что купольник состоит из одних плюсов.
    Я задал вопросов которые показались мне достаточно уместными, в ответ услышал о своем дилетантизме.
    Приведите пожалуйста конкретных цифр по готовым домам и сравнение этих цифр со стоимость каркасников в каждом конкретном регионе. Поделитесь опытом как сбить повышающие коэффициенты, это будет полезно.

    Про дешевизну самостроя на этом форуме была тема моего земляка, строящего подобный дом в 70 км от моего родного города, тема начата в 10 году:https://www.forumhouse.ru/threads/82537/, нонче 12, дом не готов. Попробую созвонится и узнать ценник в у. е.
     
  11. Ekodomik
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Харьков
    Или вы хотите чтобы тут разжевывали?
     
  12. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Витебск
    Я читал подобные темы, бегло просмотрел и эту, как и следовало ожидать недостатков НЕТ - Шедевр. Могу подкинуть один из "самых весомых" аргументов купольного домостроения "фэн-шуйно".
    Вопрос - почему данные строения не составляют даже 30% от всех возводимых построек?

    P/S. Подобный вопрос я задавал любителям "соломенных" домов - отвечают так же, про узколобость не "кошерность" кирпича и т. д. с аргументами как и у Вас - слабовато.

    Хотя я еще раз (3 раз) повторю то, что написал в посту №199

    хотя, как я понимаю, если несогласен во всем, то...
     
  13. Ramiros
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103

    Ramiros

    Живу здесь

    Ramiros

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Ярославль
    Кстати, я тут подумал, что мне пора поменять ориентацию.
    В том, что купольник по цене не намного превосходит обычный дом, а может быть и дешевле - я уже посчитал. Как только появится возможность - выложу файлы с расчётами.
    Теперь у меня другая цель - найти недостатки (особенности) и их минимизировать (учесть).
    Только прошу не предлагать вариантов типа круглых дверей или малого количества вертикальных стен - всё это уже обсуждалось.
    Чем отличается особенность от недостатка - недостаток непреодолим, с ним живёшь.
    Особенность - можно принять дополнительные меры и компенсировать эффект. Не учтёшь особенность - она может стать недостатком.
    Для себя я уже несколько особенностей и один недостаток определил.
    Недостаток:
    1. Нет реального опыта строительства/проектирования у строительных компаний. А это риски. Например, с вентиляцией.

    Особенности:
    1. В основном купольники строят со вторым светом. (И я тоже так хочу). При этом кухню делают общей с гостиной и сверху кухня не закрыта потолком. Это может привести к сильному распространению нежелательных запахов. Меры - хорошая вытяжка и контроль процесса. Либо всё-же закрывать кухню сверху вторым этажом.
    2. Обои не держатся на наклонных стенах. Решение - использовать другие материалы.
    3. Окна второго этажа треугольные и часто - не открывающиеся. Сложно мыть.
    4. Не все типы кровельных покрытий можно использовать.

    Кто что ещё добавит?
     
  14. Ekodomik
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Харьков
    Не добавлю- но поспорю по поводу особенностей
    1. Как раз кухня как правило находится под перекрытием (в наших проектах так точно). Между ней и кухней вполне может быть прегородка- если нужно. Но и без нее с вытяжкой и вентиляцией проблем нет
    2. Обои на наружных стенах в геодезике? Теоретически без проблем. Например пробковые. Тканевые. Из бамбука
    Но как по мне- лучшее решение- дерево в любом виде- от вагонки до шпона. А уж на вертикальных перегородках можно и обои
    3. Нет никаких препятствий ставить обычные прямоуголные мансардные окна. Впрочем как и мыть глухие треугольные. Шваброй телескопической)
    4. С кровельными покрытиями - да. Особенность есть. Самому не очень нравится битумная черепмца. Варианты: фальцевая кровля, напыление новыми средствами для гидроизоляции (гипердесмо напрмер. Или жидкая пробка. Или нанокраски- список может быть довольно большим. Лично я смотрю в последнее время на влагостойкую фанеру из тропических пород дерева- с покрытием тонированным маслом например. Да- придется раз в полгода или год освежать покрытие- но купол из дерева- будет очень крут!
    А вот особенность- действительно небольшие спальни по объему- да. Есть. Из за наклонных сильно стен
     
  15. Ramiros
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103

    Ramiros

    Живу здесь

    Ramiros

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Ярославль
    Я же говорю - не недостатки, а особенности, которые нужно учитывать.
    Мне непонятны только два вопроса:
    1. А почему спальни заранее не спроектировать так, чтобы площади были больше?
    2. Чем именно не нравится битумная черепица?
    =
    И вопрос вдогонку - какие коннекторы используете?
    =
    Ещё один предполагаемый недостаток.
    На других форумах по купольникам ссылались на некий американский источник в котором один из известных (в США) популяризаторов купольников ссылается на написанную им книгу о недостатках куполов. Иначе говоря, ссылка (наша) на ссылку (не нашу) в которой есть ссылка (автора) на книгу...
    Так вот там упоминается и один из якобы типичных недостатков куполов - подтекают треугольные окна.
    Теория этого не показывает. Из-за чего это происходит непонятно. Вот такая вот страшная история.