1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 8

Купол против параллелепипеда

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем bataler, 23.02.12.

  1. мозав
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121

    мозав

    Живу здесь

    мозав

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Ярославль
    Сделать по этой схеме https://acidome.ru/lab/calc/#5/8_Piped_D102_4V_R4.5_beams100x40
     
  2. Paul Fox
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    474

    Paul Fox

    Живу здесь

    Paul Fox

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    474
    Адрес:
    Обратная сторона Луны
    Скажу по другому - углы меняются при изменении типа многоугольника. Т. к. мы изначально берем полусферу и пытаемся построить ее из плоских деталей. Тут возможны варианты. Для каждого типа - свои углы и соеденители. Ведь можно собрать не только из треугольников, но и многогранников - каждому свой соеденитель. Плюс переход псевдоцилиндра в псевдосферу.
    Размер - на углы не влияет, но влияет на размеры элементов. Возможны варианты, когда их придется делать составными - а это опять дополнительные соеденительные элементы.
    И опять - дополнительные стыки - места утечки тепла. Опять сначала пилим - потом уплотняем что напилили.
    И особенно нравится аргумент - простота сборки!
    Чем больше элементов, тем сложнее собрать. Увеличивается размерная цепь и соответственно детали нужно делать точнее. Не говоря про то, что одно дело собрать 2 элемента под углом 90град и 3-5 под углом фиг знает каким. Дополнительно в псевдосфере почти все детали повернуты не в одной плоскости, а в 3! И это проще? Да в бруске взял рулетку и померил диагонали - разные, значит косяк. А в псевдосфере? Что до куда мерить для проверки? Как угол померить? Наклонил угломер - пошла погрешность.
     
  3. мозав
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121

    мозав

    Живу здесь

    мозав

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Ярославль
    Деталей у купольника мало, меньше чем в классике, они все однотипные, 90град нужно мерить при деталях 3м, 4м, 6м это то ещё удовольствие. При сборке купола вам вообще ненужно ни угломеров ни уровней, и вообще не нужно заморачивоться какой там угол соединения, не правильно треугольник собрать невозможно, детали обычно меньше 2м. Купол собирать в разы легче, проще и понятней, проект оболочки умещается на одном листочке, это для забывчивых, люди со средними способностями три-пять размеров очередностей сборки способны держать в голове. Все операции по изготовлению и сборке может выполнять один человек вообще не знающий о существовании измерительных инструментов, имея два шаблона треугольников и три шаблона ребра (стержня). Я говорю только о геодезиках с коими имел дело.
     
  4. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.651
    Благодарности:
    95.200

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.651
    Благодарности:
    95.200
    Адрес:
    Торонто
    Остается только удивляться 99,999 % населению Планеты в непониманию всех выгод, которые несут купольники, при их строительстве и эксплуатации. И как так получилось, что до сего дня никто не смог подсчитать заявленного преимущества такой технологии в жилищном строительстве? А тут БАЦ!, появилась на просторах России организация, проталкивающая свою идею в массы и открыла всем глаза. Невероятно! Впереди планеты всей!
     
  5. мозав
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121

    мозав

    Живу здесь

    мозав

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Ярославль
    Roracotta, в куполе лично меня привлекла именно простота и дешевизна, и на мне нажились лишь те же продавцы строй материалов, что наживаются на других строителях, только меньше, поскольку и строй материалов мне понадобилось меньше.
     
  6. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    611

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Рига - Москва
    :)] Продолжим танцы с бубнами. Купол при высоте 2-го этажа 2.7 метра имеет 5.6 метра Радиус.(Д=11.2м)
    Куб 8*8 5-стенок.
    Площадь по грунту - 64м2, площадь 2х этажей-128м2. Площадь поверхности (5 стен+кровля) - до 300м2. Внутренний объем - 360м3. Пятно застройки -121м2.
    Купол. Д - 11.2м
    Площадь по грунту- 98м2 ,площадь 2х этажей -176м2. Площадь поверхности- 197м2.
    Внутренний объем-1000м3. Пятно застройки - 232м2.

    Площадь поверхности купольника посчитана БЕЗ внутренних перегородок, так что превосходство и экономия купольника весьма условна. Превосходство по площади вроде плюс, а вот пятно застройки и объем помещений может быть минусом, ибо не у всех есть это лишнее место, и топить в 2 раза больше.
     
  7. Ekodomik
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Харьков
    Выкладываю обещанную таблицу сравнения стоимостей купольного и прямоугольного дома
    планировки купола и разрез
     

    Вложения:

  8. мозав
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121

    мозав

    Живу здесь

    мозав

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Ярославль
    Купол V4 1/2 D 11.2
    Высота, m 5.60
    Радиус основания 5.60
    Площадь основания, m
    2
    96.91
    Площадь внешней поверхности, m
    2
    193.32
    Брус 150x50mm
    Сумм. длина ребер, m 392.70
    Макс. длина ребра, mm 1716
    Объем ребер, m
    3
    2.90
    Макс. угол сопряжения граней, ° 10.51
    Треугольники
    Макс. высота, mm 1576
    Макс. сторона, mm 1820
    объём =~367,8 м куб откуда у Вас 1000
    Как Вы счетаете пятно застройки 232m2 ? У купола Вы прибавили 3 м к радиусу,
    а у классики к стороне. При равных условиях пятно застройки классики
    14х14=196m2 Так что это действительно танцы с бубнами.
     
  9. мозав
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121

    мозав

    Живу здесь

    мозав

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Ярославль
    Продолжим, а если не отклоняясь от купола возьмём V4 5/8 D 9,4
    Высота, m 6
    Радиус основания 4.52-4.55
    Площадь основания, m
    2
    63.48
    Площадь внешней поверхности, m
    2
    172.39
    Брус 150x50mm
    Сумм. длина ребер, m 405.52
    Макс. длина ребра, mm 1424
    Объем ребер, m
    3
    2.99
    Макс. угол сопряжения граней, ° 10.51
    Треугольники
    Макс. высота, mm 1323
    Макс. сторона, mm 1527
    Объём ~272m3
    Что Вы скажите про этот танец.
     
  10. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    611

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Рига - Москва
    Радиус 4.55 а высота 6 метров ? Это как так ;) :super:...

    8*8 по 3 метра на сторону 11*11=121м2 (пятно застройки условно)

    Радиус 5.6 метра+3 метра 8.6 метра (по 3 метра на сторону отступы), =232м2 пятно застройки условно).

    Что не так?
     
  11. мозав
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121

    мозав

    Живу здесь

    мозав

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Ярославль
    по три метра будет 14х14 метров
    это купол высотой не 1/2, а 5/8
    https://acidome.ru/lab/calc/#5/8_Piped_D102_4V_R4.7_beams150x50
     
  12. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    611

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Рига - Москва
    Ну что могу сказать, Браво! Меня вы переубедили... Осталось найти клиентов, иначе останусь без работы...;):hello:
     
  13. Paul Fox
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    474

    Paul Fox

    Живу здесь

    Paul Fox

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    474
    Адрес:
    Обратная сторона Луны
    Согласен. Люди и не такое строили.
    Но все сторонники купола считают очень интересно - по чистой площади полов - стен- крыш (то, что псевдосферу меняют на сферу я уже молчу, ладно). И упорно "забывают" про раскрой материала. И не даром.
    Посчитаем. Стандартная ОСБ имеет размер 1,25х2,5м Что дает S=3.125м2
    Из нее можно вырезать 3 равносторонних треугольника с длиной стороны 1,25. При этом площадь одного будет 0,676 м2. Отсюда отход с 1 листа ОСБ будет = 3,125 - 0,676*3=1,097м2
    Грубо 1/3 выкидывается. Реально выкидывается, т. к. имеет весьма хитрую форму.
    Не говоря про длину реза. Тоже можно посчитать, но лень. Плюс при строительстве кирпича - резы паралельны стороне, а у псевдосферы - нет. Покажите на эскизе как "очень просто отрезать" от прямоугольгого листа деталь под углом 60 град? И что бы после этого все 3 стороны были равны. Можно - не спорю, но просто?
    Теперь о "простоте" раскроя дугообразных кромок. Как например циркуляркой вырезать дугу?
    Ну и совсем интересный аргумент - весь чертеж можно разместить на 1 листе. Хорошо - давайте - раскрой полов первого и второго этажа, плюс чертежи соеденительных металлических элементов элементов. Плюс треугольники, плюс доски каркаса. Плюс входная дверь - под нее нужен тамбур. Особенно хочется посмотреть на "простое" пересечение псевдосферы с прямоугольником тамбура.
     
  14. radiosys
    Регистрация:
    21.05.11
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    334

    radiosys

    Живу здесь

    radiosys

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.11
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Сумы
    Есть методики распила прямоугольного листа на треугольники (трапеция + треугольная вершина). Насколько помню изложены они в руководстве для куполостроителей от Геодом. Таким образом потери составляют около 10%. Работы конечно больше, но нужно учитывать тот факт, что размеры элементов известны заранее с точностью до мм, поэтому их изготовление целесообразно производить (заказывать) в специализированной мастерской по шаблонам (цех, завод, в зависимости от масштабов).
    Обычная задача для кровельщиков, во всяком случае у моих вопросов не возникло.
     
  15. мозав
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121

    мозав

    Живу здесь

    мозав

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Ярославль
    По последней ссылке я привёл пример, где в каждом треугольнике есть высота =~ 1250мм, лишь у одного 1258мм изменив радиус минус на несколько сантиметров получите распил с обрезками % 2-3, как одинаковые треугольники имеющие высоту 1250мм выложить в ленту 1250мм описывать не буду, надеюсь все справятся с этой задачей.
    В моей ссылке дон расход материалов именно на псевдосферу, она называется икосаэдр.
    Это действительно так, т. к. реч идёт о сложности возведения именно сферы, простите псевдосферы, или и плоскость построить уже проблема если это не квадрат.