1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Печи Бутакова разных производителей: отличия найдены

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем ЖарПарКом, 28.04.12.

  1. ЖарПарКом
    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.943
    Благодарности:
    1.515

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.943
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Москва
    Попробую сюда обзор Бермашевских бутовых и полубутоковыхполубатарей вставить.
    Только фотки и ничего кроме фоток

    ПО 150
    Модернизированный бутаков с защитой стен, труб и кольцами для пищи



    ПО 200 - смесь бутакова и огнебатареи


     
  2. hommar
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222

    hommar

    Живу здесь

    hommar

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если честно - 150ая модель мне вообще не понравилась - я её даже фотографировать не стал, когда был в гостях.
    а вот в 200ой есть что-то интересное... (но потестировать не дали)
     
  3. ЖарПарКом
    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.943
    Благодарности:
    1.515

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.943
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Москва
    А мне и то и то понравилось и вот чем:

    1 цена супернизкая
    2 защита по периметру топки у 150
    3 защита задней стенки у всех
    4 Бутаков с варочной поверхностью таки, что редкость
    5 возможность фиксации шибера на гайку
    6 жиклеры у 200 понравились, на рёбрах жёсткости. их и чистить просто, вон какие отверстия

    7 внешние конвекционные трубы у 200
    8 конвективные 150 трубы имеют размер Ø57x4, а это больший размер диаметра, чем у многих конкурентов
    9 Дно со скосами, чтобы угли скатывались на колосник
     
  4. ЖарПарКом
    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.943
    Благодарности:
    1.515

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.943
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Москва
    Отопительный сезон в самом разгаре, неужели никаких новых бутаковых ненаделали?
     
  5. hommar
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222

    hommar

    Живу здесь

    hommar

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Екатеринбург
  6. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.567
    Благодарности:
    14.155

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.567
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Да, помотало печурку!
     
  7. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Неужели еще кому-то в самом деле непонятно, что лучший Бутаков - это Огонь-батарея?

    Мы 9 лет мегатыщами производили Бутакова, причем, как верно утверждает топик-стартер, самого наираспервейшего Бутакова из всех Бутаковых.

    Наработали огромный опыт их зксплуатации, саккумулировали все-все-привсе замечания, рекламации и пожелания покупателей, свели их в одно техническое задание и сделали по этому техзаданию в 2010 году печь, обладающую всеми достоинствами Бутакова и его предшественника Буллерьяна, лишенную недостатков и того и другого и еще привнесли кучу нового.

    И даже описали, как все это происходило:
    http://www.termofor.ru/files/gallery/presentation/Kak_mi_proektirovali_ogon-batareiu.pdf

    А те кто ничего не понимал в особенностях и нюансах Бутаковых, принялись все как один их у нас копировать в меру сил, не понимая того, что копировать морально устаревшие конструкции - занятие неблагодарное.

    Особо "продвинутые" копировщики уже пытаются копировать Огонь-батарею, абсолютно не вникая в ее особенности и совершенно не понимая ее теплотехнической сути.

    Я уж не говорю про внешний вид.
     
  8. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, я думаю, не последнее место заняла лучшая технологичность ОБ в производстве по сравнению с "Бутаковым" и лучшая возможность для автоматизации этого производства и снижения себестоимости (ТЗ на ОБ, уверен, составлялось исходя из этих критериев, а не каких-то выдающихся технических качеств). Мальчики все уже большие, не будем лукавить (что, впрочем, не исключает неплохих технических характеристик ОБ. Но главная особенность ОБ - не эти характеристики, а изначальная, еще на стадии разработки, приспособленность к "конвейеру" (массовому производству).
     
  9. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    ТЗ на ОБ составлялось исключительно на базе многолетнего сбора рекламаций и пожеланий многочисленных пользователей печей Профессор Бутаков, которые собирались с одной лишь целью - улучшить его эксплуатационные характеристики.

    Были многочисленные и многолетние попытки модернизировать, улучшить Бутакова, но когда-то, в один прекрасный момент стало понятно, что легче с чистого листа спроектировать новое изделие, чем пытаться прилаживаться к морально устаревшей конструкции, которая, очевидно, завершает свой жизненный цикл, как товар.

    И лишь тогда, когда приступили к проектированию нового изделия, которое сейчас широко известно как ОБ, были включены эти самые технологические фильтры, сквозь которые и был пропущен проект новой печи.

    Производственная себестоимость ОБ выше, чем себестоимость Бутакова, на этом мы ничего не сэкономили.

    Стоимость подготовки производства ОБ на порядок выше и на порядок сложнее, чем Бутакова.

    Но полученные эксплуатационные характеристики того стоили.

    Если Бутакова и прочих бутаклонов, коих на этой ветке предостаточно, можно худо-бедно изготовить на универсальном оборудовании, то ОБ без автоматизированного деталеделательного и сварочно-сборочного производства - невозможно:

     
  10. ЖарПарКом
    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.943
    Благодарности:
    1.515

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.943
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Москва
    2 Конструктор:
    Если не затруднит, то можно ли здраво покритиковать ПО 200 от ГориЯсно?
    А то по цене она как ОБ Лайт, а по конструкции как ОБ - тут тебе и внешний конвектор, тут и конфорка и чугунина и защита и жиклеры...
    В общем я минусов не вижу на сравнении с ОБ, кроме того, что ОБ таки роботом варится и компьютером считана + выход дымохода в разные стороны, а ПО 200 варится судя внутренним по швам руками и про компьютер неизвестно. Зато шибер закрепить на гайку можно, чтоб не проворачивался.
    Ну и дверца у ОБ повыше вроде как - больше дров напихать.
    Зато у ПО сзади защита приварена...
     
  11. hommar
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222

    hommar

    Живу здесь

    hommar

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Екатеринбург
    Буду немного наглым и отвечу за конструктора
    вы ещё раз перечитайте рекламу ОБ и "как её делали",
    выпишите каждый пункт о котором говорит производитель рассказывая про ОБ и сравните их с ПО.
     
  12. ЖарПарКом
    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.943
    Благодарности:
    1.515

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.943
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Москва
    Ну я так и делаю.
    различия, видимые мною я обозначил.
    но так как я ниразу не технарь, а печеторговец, то мне интересны технические аспекты от технарей.
    потому как знания товара - основа продаж
     
  13. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Простите меня, пожалуйста, но просвещать других производителей как-то не хочется.

    Если они уже внимательно прочитали то, что давно общедоступно выложено, а сделали то, что сделали, то мои слова все равно будут излишними.

    Я не имею в виду более чем убогий внешний вид, а только теплотехнические характеристики.

    Отличия прекрасно видны из выложенных Вами фотографий.

    Есть такое понятие:
    http://jurdictionary.info/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/16119/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

    На сегодня изделия данного производителя идеально подходят под это определение. Они сами этого абсолютно не стесняются и, более того, выбрали этот путь в качестве основной стратегии развития всей ассортиментной линейки. Поэтому к моему рациональному нежеланию их обучать добавляется еще и вполне уместное чувство брезгливости.

    Может я ошибаюсь, но у ОБ и у ПО несколько разные покупатели.
     
  14. ЖарПарКом
    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.943
    Благодарности:
    1.515

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.943
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Москва
    Вот по поводу покупателей согласен.
    Покупатель ОБ - это тип "мне нужно самое лучшее"
    Покупатели Бутоковоподобных печей - "мне нужно соотношение цена - качество" + "традиционалисты"
    Меж собой они слабо пересекаются.

    По поводу копирования - негодование понятно.
    Просто мне понравилось как по полочкам разложены недостатки бутоклонов выше, хотел бы понять чем эти печки отличаются.
    Но нет - так нет.
    Конкуренция - святое дело.
    Я б тоже не стал рассказывать про всякие секреты :um:
     
  15. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Секреты Пол
    Секреты Полишинеля.

    :)