1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,54оценок: 41

Арболит - 13

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 30.04.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Очень мало данных. Нужны фотки блоков для более правильного ответа. И прежде чем что ответить, есть вопросы, на которые надо получить ответы:
    1) Это все образцы из разных блоков?
    2) Почему такая высокая плотность на некоторых образцах? :faq: 850-900 кг/м3 получить очень трудно, даже если очень сильно захотеть. Сколько кг. цемента на 1м3 в образцах, где 850-900 кг/м3 плотность? Из какого леса щепа?
    3) Все эти образцы делались на цементе из одной партии и в одно время?
    4) Сколько времени прошло с момента изготовления образцов до их испытания?

    Но навскидку можно сказать следующее:
    1) качество цемента очень сильно влияет на качество блоков. Это одна партия цемента или разные?
    2) качество минерализации слабое. Т. е. взята какая то система по минерализации щепы и этой системы на какое то количество блоков хватает, а на какое то нет. Т. е. например щепа более свежая и на нее надо больше минерализатора и дольше обработку, а блоки из нее делают точно так же, как и из выдержанной на воздухе щепы. Или например в партии была щепа из под лиственницы, а на ее минерализацию надо в три раза больше минерализаторов, чем на сосну и ель.
    3) могу ошибаться, но нет ощущения, что щепа делается искусственно специально под арболитовые требования по форме щепы. Т. е. либо на шредере, либо сначала на дисковой дробилке, а потом на молотковой. Если щепа из калибровки например, то фракционный состав щепы реально может влиять на прочность блоков.
     
  2. RusSanya
    Регистрация:
    27.06.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    131

    RusSanya

    Участник

    RusSanya

    Участник

    Регистрация:
    27.06.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Россия
     
  3. Anugan
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721

    Anugan

    до всего есть дело

    Anugan

    до всего есть дело

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Хабаровск
    Андрей. А если лиственница лежалая (год и более), всё равно надо минерализатора в 3 раза больше?
     
  4. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.342
    Благодарности:
    16.095

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.342
    Благодарности:
    16.095
    Адрес:
    Киров/Москва
    Впечатляет. Молодцом.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Сложно сказать, а точнее я не могу ответить достоверно на этот вопрос. Единственный на форуме, кто плотно работал с лиственницей, это Александр из Иркутска, но он насколько я знаю не использовал старую лиственницу, поэтому и минерализаторов клал много. Но если оттолкнуться от логики, то год - это очень большой срок, и если лиственница была все это время в виде досок (обрезков досок) или в виде щепы, то я думаю количество сахаров в ней реально должно снизиться. Но хватит ли обычного веса минерализаторов (6-8-10 кг/м3) для такой лиственницы, можно проверить только опытным путем.
    Влажность вряд ли, если блокам столько времени. Арболит не набирает влагу, а если набрал, то очень быстро ее отдает. Тут могут какие моменты быть: 1) очень сильное уплотнение, причем неравномерное 2) плохое перемешивание и долив воды после добавления цемента. Т. е. в одной части блока хорошо перемешанная смесь с нужным количеством цементного камня вокруг щепок, а с другой стороны цементного камня меньше, чем надо. Например чувствуют, что воды мало и в конце замеса еще плеснули. Эта вода смыла часть цементного камня с какого то количества щепок и вот на этих щепках прочность меньше получилась. 3) в одном блоке смесь из разных замесов. Т. е. после одного замеса осталась часть смеси и ее не хватило полностью на блок и в этот блок добавили смесь из другого замеса. 4) Могли использовать не свежий цемент и чтобы перестраховаться положили его больше, чем надо. 5) В цифры 15 и 27 кгс/см2 верится с трудом. Вполне возможно что лаборанты при измерениях немного ошиблись, т. е. неправильно поймали момент или блоки выпилены были не совсем ровно, что тоже влияет на точность измерения. Логики в такой разнице не вижу вообще. :hello:

    Что касается плотности 850-900 кг/м3 через год, то 100% уплотняли больше чем надо и цемента там не 300 кг, это точно. Может эти блоки делали на цементе М400 и клали его туда 350-400 кг? Или клали старый цемент и клали его еще больше.
     
  6. samallex
    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    237

    samallex

    Зав. подотделом очистки

    samallex

    Зав. подотделом очистки

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Новосибирск
    Все хвастаются домами (своими или чужими). Я тоже выложу немного фоток.
    photo-001.jpg photo-012.jpg photo-015.jpg photo-023.jpg
    photo-024.jpg photo-027.jpg photo-034.jpg
    photo-019.jpg

    Дом из арболита в пригороде Новосибирска, в 6 км. от академгородка. Швы при кладке не затирали намеренно, чтобы в последствии обработать "теплым" раствором. Единственное, что меня сильно смутило - это устройство армопояса. Его, как такового по периметру нет, есть только две продольные части, на которые опирается пустотная плита перекрытия.
     
  7. samallex
    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    237

    samallex

    Зав. подотделом очистки

    samallex

    Зав. подотделом очистки

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Новосибирск
    Еще пара фотографий.
    photo-037.jpg photo-038.jpg

    Если внимательно присмотреться, то можно увидеть на "втором этаже" более десятка поддонов с кирпичом и несколько кубометров арболита. Вроде бы пока все держится. :)

    Большие проемы - это окна " в пол". Тоже весьма спорное решение для Сибири. Но, это желание хозяина дома.
     
  8. Герасим
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    3.564
    Благодарности:
    4.139

    Герасим

    Лечу воду

    Герасим

    Лечу воду

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    3.564
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Лыткарино
    За кладку ФБС - пятерка, за арболит-тройка, а за кирпич посмотрим потом, мы тоже специально швы не затирали и блоки кривые были, но гастеры старались.
     
  9. RusSanya
    Регистрация:
    27.06.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    131

    RusSanya

    Участник

    RusSanya

    Участник

    Регистрация:
    27.06.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Россия
    По поводу ошибки лаборантов - вряд ли. Сдавал я блоки на проверку два раза: первый раз отвез 4 образца, во второй - 9. Результаты получились схожие в обоих случаях. А критичен ли такой разброс прочности? В ГОСТе нашел такую фразу:
    "Партионный коэффициент вариации прочности конструкционного арболита должен быть не более:
    18% - для изделий и конструкций первой категории качества;
    15% - для изделий и конструкций высшей категории качества. "
    Т. е. как я понимаю, если изделие сделано по ГОСТу, то такого разброса прочности как у меня быть не должно?
    И еще при такой плотности теплопроводность вплотную приближается к теплопроводности пеноблока (при этом теряется весь толк от арболита).
     
  10. Sherxan
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    397

    Sherxan

    Самовар)

    Sherxan

    Самовар)

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    RusSanya, на дубовой щепе что ли он у вас что такой тяжелый? Может там песок присутствует? Или может он еще сырой потому что свежий? А кто производитель сего чуда? Фотки сего выложите.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Да, так и есть.
    Примерно так оно и есть. Чистый арболит именно этим и отличается от обычного легкого бетона на органических заполнителях. Т. е. арболит - это материал, у которого должна быть заданная прочность и теплопроводность при конкретной плотности. :hello:
     
  12. RusSanya
    Регистрация:
    27.06.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    131

    RusSanya

    Участник

    RusSanya

    Участник

    Регистрация:
    27.06.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Россия
    А что посоветуете делать в данной ситуации (дом уже под крышей) ?

    Песка вроде нет (по крайней мере не видно). Часть образцов взята из стены, которая простояла год. Другая часть образцов взята из остатков блоков 2-3 месячной давности (лежали под открытым небом, последние 2 недели дождей не было). По производителю пока ничего не скажу. Фотки выложу на днях
     
  13. sylchenko
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    195

    sylchenko

    арболит на Украине

    sylchenko

    арболит на Украине

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    195
    Адрес:
    Киев
    у меня при плотности 550 прочность выше 26 кг/см.кв. теплопроводность 0,1
    скорее всего неоднородность замеса, или очень плохой перемес смесителя
    но реально смущает плотность 850-900 так они же буду холодные
    возможно производитель добавляет песок? или же в цементе очень много примесей (шлаков) которые увеличивают массу и очень умешают прочность.
    при 850-900 плотности прочность должна составлять от 50 кг/см.кв.
    и теплопроводность около 0,17-0,18 что в 2 раза холоднее 550 марки

    есть еще такой момент при измерении прочности, как анизотропия материала, не одинаковая прочность при испытании давлением в разных плоскостях т. е.
    прессовались по одной стороне а давили в перпендикулярной плоскости, из-за того прочность на срез на 25-40% хуже зависит от однородности щепы
    поэтому рекомендую своим клиентам класть блок в стену по той плоскости по которой он прессовался и стараться не переворачивать его на 90 град
     
  14. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.342
    Благодарности:
    16.095

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.342
    Благодарности:
    16.095
    Адрес:
    Киров/Москва
    Александр из Иркутска проводил сравнение прочности блока в зависимости от плоскости формования и проведения испытаний. На просохших блоках (срок выше 28 суток) разница получилась в пределах 4%. В общем такой разницей можно пренебречь и использовать блок не задумываясь о том, как он формовался.
     
  15. samallex
    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    237

    samallex

    Зав. подотделом очистки

    samallex

    Зав. подотделом очистки

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Новосибирск
    Мон шер! Поставьте хотя бы четверку с миинусом!

    На самом деле, есть повод озадачиться покупкой фронтального погрузчика. При ручной формовке, в первый раз блоки снимаются с поддонов через сутки (переворачиваются на бок), через 2-3 дня укладываются на поддон. Затем через пару недель вручную грузятся и так же разгружаются. Вручную переносятся к месту кладки. целых 5 перемещений, во время которых блоки ворочают, кидают. Углы отбиваются в большом количестве.
     
Статус темы:
Закрыта.