Что лучше применить узо или диф. автомат

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если строго по теме вопроса "или", то я понимаю так:

- номинал дифференциальной защиты никак не зависит от нагрузки. 10 мА одинаково правильно защищают и маломощную цепь водяного насоса, и розетку 16А для сварки.
- номинал токовой защиты зависит от нагрузки. И завышение номинала по току сулит проблемы: токовая защита либо не сработает при перегрузке, либо сработает поздно, с заметным увеличением убытков.

Поэтому если у нас достаточно денег и выбора в магазине, чтобы правильно подбирать совмещённые автоматы на каждую цепь, и если мы готовы менять эти автоматы при изменении нагрузки на цепь - то можно применять дифавтоматы. Если денег ограниченное количество, то отдельные цепи лучше защищать простыми автоматами с максимально точным подбором по току нагрузки. А УЗО ставить на группы автоматов, без какого-либо подбора по параметрам (просто с запасом по общему току нагрузки), но с продуманной логикой потери групп при авариях.

Пример логики: душ и водяной насос под одним УЗО. Если пробило насос, то душем всё равно пользоваться нельзя: нет для него воды.

 

Все представляют себе фильтр помех на входе в телевизор, факс, компьютер и т. д. Две обмотки намотаны на одном сердечнике и включены в противофазе. Течёт ток по фазе например 1ампер, а назад вернулось через ноль 0,97А. Обратный ток не "задушил" поступающий на 30мА. Возникает магнитное поле в сердечнике и срабатывает защита. Теперь оборвало ноль и через одну обмотку ток течёт 1А только в землю (эл. устройство работать не будет, ноля то нет, но на корпусе ведь фаза может появиться например в стиралке залило водой клеммы двигателя, или в холодильнике конденсат протёк на реле) значит он ещё больше намагничивает сердечник (компенсировать ведь обратным током нет чем) и срабатывает защита.

О! Прекрасный вывод! Дифавтомат "заточен" под более конкретную задачу. Связка УЗО с автоматом просто дают чуть больше вариантов.

 

Ещё получается другое время восстановления при аварии внутри щита. Ломается всё - и само, и от внешних причин типа грозы. На комплектование более или менее правильного восстановления щита с раздельными дифференциальными и токовыми выключателями нужно время поездки в ближайший магазин. В худшем случае будут другие марки аппаратов и другие (главное, не меньшие) рабочие токи УЗО. При комплектации дифавтоматами... боюсь, что вариант "под заказ на завтра" будет доступен только в столице, остальным надо будет подождать без электричества существенно поболе. Как я понимаю, дифавтоматы разных производителей могут иметь ещё и разную модульную ширину?
В общем, получается, что нехорошо без крайней необходимости запихивать в одно модульное устройство более одной функции.
Отключение нуля и отключение фазы - функции связанные. Значит, одно многополюсное устройство.
Защита от утечек и защита от сверхтоков - функции не связанные. Значит, два независимых устройства.

 

Приведу пример. Есть например четыре нет, пять отходящих линий предназначенные для подключения переносных потребителей электроэнергии. Допустим надо защитить линии питающие

1-Бойлер.-с нагрузкой 16А
2-Электрический котел..-с нагрузкой 20А
3-Розетки в ванной комнате..-с нагрузкой 10А
4-Плит .-с нагрузкой 10А
5-Розетки на кухне .-с нагрузкой 6А
Итого суммарная нагрузка =62А

Можно сделать так поставить на отходящие линии по дифф. автомату. итого примерно если один диф. автомат стоит в пределах 1300 рублей получится 6500 рублей.

Можно сделать так поставить УЗО для каждой линии, и после УЗО установить в каждой линии автомат.
Ну или перед каждым УЗО установить обычный автомат с номинальной нагрузкой.
УЗО стоит всреднем 800 рублей, автомат 130 руб. Всего 4650 рублей.

Есть трерий способ Берем одно УЗО расчитанное на пропускание и отключение тока на 63А.И после него ставим пять оьбельных автоматов на каждую линию. Цена вопроса УЗО примерно 800 рублей плюс 850 автоматы. Итого 1650 рублей.

Все схемы будут отслеживать ток утечки в положенные 30 мА
Только цена вопроса разная.

 

В чем больше вариантов ?

С ценой понятно, как и понятно с тем, что если в любом из потребителей возникнет утечка с нейтрали на землю, то съэкономив 3 тыра вы будете искать виноватого до "морковкиного заговения", я уже об этом писал.

Я правильно понимаю, что все же, в данный момент, все говорят о том, что дифавтомат хуже, только ценой ?

Да вот тут еще прозвучала мысль, что в одном корпусе два устройства плохо - если рассматривать с точки зрения надежности, то как раз расчеты покажут, что хуже два последовательных устройства Кроме того не забывайте о количестве контактов, которые в электрике - самый ненадежный узел схемы, ослабевает от внешних воздействий, вплоть до оплавления и прочей гадости. Пьяный вася-электрик, тем более в глубинке, может поставить после 16 амперного узо, 32 амперный автомат - ЛЕГКО Ну а то что в магазине нет полного набора номиналов да еще и с правильными храрктеристиками, это такие же часности как и пьяный вася. Ну нельзя притягивать такие факторы зв уши. В тундре вообще магазинов и столбов с проводами нет, актуальность темы от этого не страдает. Почитайте внимательнее название темы.

 

Искать все равно придется а насколько быстро. А насколько долго это зависит от многих факторов.
Если мозгов не хватит то придется звонить кому нибудь.
А так не сложнее чем при защите диф. автоматами. Хотя есть варианты когда придется отключать нули. А так достаточно просто выключить автомат и утечка прикратится. Хотя как я написал выше когда действительнопридется откинуть нули.

 

В моем случае придется ОДНОЗНАЧНО отключать нейтрали.
Вопрос цены, это очень личный вопрос, его можно озвучить как минус, но это не однозначный минус, кому то надежность и удобства будут важнее. Никто не сможет озвучить формулу, где удобство с одной стороны, а цена с другой Так что заявителей типа "Дифавтомат в топку", нужно срочно отправлять учиться !

 

Ну долго будем гнать фигню?)
Какое одно УЗО на 63А? Сработало оно и всё это будет обесточено до устранения причины.
С учётом знаний большинства по электрике и применения 1P АВ - это всё будет продолжаться до прихода более-менее адекватного электрика.

 

УЗО тоже "фтопку", ибо "ноль" разрывает

 

Поэтому, подытожу ответ на сабджект: "Что лучше применить узо или диф. автомат?"
Ответ: Да!

 

80 процентов дифавтоматов на прилавке составляют такие или похожие. Производители не так заморачиваются как участники данной дискуссии. Скрутили винтами два устройства в одно со всеми достоинствами и недостатками. На последнем фото видно как два проводка жёлтый и синий отходят от фазы и ноля для питания схемы. Чуть какие проблемы с нулём и схема не сработает. Так что в защите земля, земля и ещё раз земля...

 

Вот очень правильно, а то все "НЕТ", да "НЕТ" !

Хватит уже передергивать. Если вы нашли на какой то помойке китайскую хрень, это не значит, что 80% таких ставят себе остальные. Самое странное - ну отходят два проводка, это вовсе не означает, то развитие событий, которое вы предполагаете. И так на всякий случай, разберите рядом УЗО того же производителя, то то удивитесь

 

Я тут редко быываю, но решил влезть в тему. Начало читал внимательно, потом мозги съехали вникать в бессмысленные пререкания.
Дело в том, что в электрике (как и в любой технической дисциплине) категории "хорошо", "обычно", и "все так делают" - это признак технической безграмотности. Но не об этом речь в данный момент.
Во-первых, всё, что не противоречит ПУЭ, всё имеет право быть.
Во-вторых, на мой взгляд, электросистему надо строить по нескольким простым довольно правилам: сначала определиться с расположением розеток, лампочек и остальных энегргопотребителей. А потом, что является ключевым моментом, надо определиться с алгоритмом работы защиты. Если вас устроит то, что при включении неисправного прибора (ну, или ребёнок палец сунет в розетку) отключится всё электричество в доме, то поставьте одно УЗО на входе и не парьтесь. ПУЭ этому не препятствует, вы будете совершенно правы.
Если вариант отключения всего дома вас не устраивает, то подумайте, что можно отключить при срабатывании защиты конкретной линии. Комната, часть розеток, одна розетка... Это ведь кому как надо, столько УЗО, диффавтоматов и просто автоматов будет в вашем щитке. А потом и определитесь с размером щитка, а не наоборот.
Это как расстановка мебели в доме - у меня шкаф слева, а у кого-то по центру стенки. А куда хочу, туда и ставлю, разве это запрещено?
Пока номиналы автоматов соответстуют сечению проводников, всё имеет право быть. Не стестняйтесь, не ищите стандартных схем, настраивайте вашу энегросистему под себя.

 

...Прочитал тему и удивился лишь одному:-зачем было 5 (пять!)страниц спорить ни о чём?
Вопрос стоял конкретный-что лучше? Ну так и нарисовали б пару схем с обоснованием конкретными примерами,когда и что лучше установить!но не грызли друг друга философией и рассуждениями, пудря мозги и себе,и ожидающему конкретного ответа обывателю...

 

Так есть такие любители "попудрить" на пустом месте